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Chamaerops humilis

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Message  -David- le Mar 23 Déc 2014 - 7:33

Bonjour, en effet je me suis renseigné, Pau est sous surveillance, en sachant que la palmeraie en face de la gare date du début du XXe siècle, c'est un endroit magnifique.
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Message  Vincent24 le Mar 23 Déc 2014 - 8:36

David, tu sais le papillon est déjà en pays toulousain et le sud méditerranéen est déjà bien ravagé où les Phoenix et Chamaerops sont en sursis... (+ le charançon).
Cugadense : les Butia sont plus résistants au papillon car ils savent s'en défendre (même origine géo)
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Message  tragus le Mar 23 Déc 2014 - 9:07

cugandense a écrit:  mais quand la ville s'appelle 'Hyeres-les-Palmiers', je trouve que ça pose un problème Chamaerops humilis - Page 2 355479

En l'occurrence, ce n'est pas à Hyères mais une commune limitrophe rétro littorale... Et ça n'en est bien sûr pas moins excusable!

Les Chamaerops sont touchés depuis peu dans le secteur il me semble (2 -3 ans ?). Les Trachycarpus sont bien atteints par contre(j'ai une mauvaise photo, je vais voir si je peux faire mieux) je dirais en voie de disparition même!
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Message  -David- le Mar 23 Déc 2014 - 12:44

Quand tu vois qu'ils appellent le Trachy, " Palmier béarnais " , ça va faire drôle.
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Message  cortejuan le Dim 14 Juin 2015 - 9:23

Bonjour,

ce qui me frappe dans ce type de palmier c'est la variabilité dans l'aspect, la taille des feuilles, la taille des fruits, aussi bien dans les semis que dans la nature.

Au nord de Valence (vers Castellon autour de Vall d'Alba par exemple) et sans doute ailleurs, existent de vaste colonies de Chamaerops humilis dont les tailles sont très variables, certains sont quasiment nains avec de tout petits fruits, d'autres sont gros comme des vulcano avec de beaux gros fruits.

Je viens d'en mettre un en pleine terre (Ch. h. var "Atlas"). Il a passé l'hiver 2014 sans le moindre dégât (mais il n'y a eu qu'une nuit à -10 degrés). Je vais voir s’il se maintient.

Cordialement

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Message  Vincent24 le Lun 15 Juin 2015 - 17:24

Je viens d'en mettre un en pleine terre (Ch. h. var "Atlas").
Un cerifera ?
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Message  AnJo11 le Lun 15 Juin 2015 - 17:32

Cortejuan, j'avais remarqué la variabilité des aspects des chamaérops sauvages en Espagne...
j'ai rapporté un peu de graines des tous petits à petits fruits pour voir...
je ne sais pas où ils en sont avec le paysandisia par là bas, mais ça risque d'être catastrophique...

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Message  cortejuan le Mar 16 Juin 2015 - 16:32

Oui, c'est une calamité ce papillon, j'ai aussi semé quelques graines d'Espagne pour le plaisir.

Dans mes vieux semis, certains sont de petite taille, très cespiteux, d'autres sont plus grands et nettement moins buissonnants, c'est étonnant tout ça...

A plus

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Message  Vincent24 le Mar 16 Juin 2015 - 17:14

Oui énormément de formes différentes !

var. apiculata Zag. : fruit oblong, élargi en son milieu et terminé par une courte pointe aiguë positionnée latéralement.
var. arborescens Pers. (syn. : var. elata Mart. - var. major Hort.) : stipe dressé non stolonifère et couronne de palmes très ample.
var. argentea Hort. : feuille d'une teinte argentée au revers.
var. bicolor André : fruit ovale, moyen, jaune et rouge.
var. brevisecta Becc. : palme aux segments courts et au limbe entier sur les deux tiers de leur longueur.
var. cerifera Becc. : variété originaire des montagnes de l'Atlas marocain et très distincte de l'espèce type. Recouvertes d'une fine pellicule cireuse, les palmes ont une remarquable couleur grise à  bleutée comme chez le Brahea armata.
var. compressa Zag. : semblable à  la var. microcarpa André, dont elle s'en distingue par la forme comprimée de son fruit qui mesure 10 à  12 mm de long pour 12 à  14 mm de large.
var. conduplicata J. Kickx (syn. : var. duplicifolia Hort. - var. bilaminata Gentil) : feuilles à  segments épais, penchés, profondément bifides et paraissant donc doubles.
var. confusa Zag. (syn. : var. decipiens Becc. - Microphoenix decipiens Naudin - Microphoenix sahuti Carrière) : fruit allongé, anguleux, à  côtes saillantes, long de 22 à  27 mm pour 12 à  18 mm de diamètre. Cette forme de palmier nain, à  longs fruits, nommée Microphoenix decipiens par Charles Naudin, fut prise, à  tort, pour un hybride entre le Chamaerops humilis et le Phoenix dactylifera.
var. dactylocarpa Becc. ex Mart. (syn. : var. oblongata Hort.) : fruit ovoïde, de la forme d'une datte, long de 28 à  35 mm sur 14 à  18 mm de large, pour un poids avoisinant 2,15 g.
var. depressa Mart. : tronc court, nombreux rejets et feuille dure et droite dont le pétiole dépasse à  peine la longueur du limbe. Cette variété peut être assimilée à  la forme « sauvage » de l'espèce.
var. elegans Hort. : pétiole grêle long de 1 à  1,3 m et armé de petites épines ; feuilles élégamment disposées en tête régulière, blanc argenté sur le dessous.
var. elongata André : fruit allongé, moyen, fusiforme, jaune maculé de rouge.
var. erecta-rigidifolia Hort. : feuille raide et érigée, limbe profondément incisé par des segments serrés et repliés. à‰pines du pétiole effilées, noires, très espacées.
var. fragilis Hort. : palmier « très riche en feuilles », au pétiole court et au limbe « petit, élégant et ferme », signalé en 1875 dans les serres royales d'Herrenhausen.
var. glauca Hort. : palme de couleur vert glauque.
var. hystrix Hort. : pétiole garni de nombreuses épines robustes, palme aux segments droits et rigides.
var. inermis Regel : pétiole sans épine, feuille très grande, d'un vert foncé intense.
var. lusitanica Becc. : variété à  fruit ovoïde, long de 15 à  17 mm sur 11 à  13 mm de large, originaire de la région l'Algarve au Portugal.
var. macrocarpa (Tinéo) Becc. : fruit sphérique à  ovoïde, long de 2 cm pour 1,24 g, d'un jaune plus ou moins orangé.
var. melanacantha Roll. : épines ornant le pétioles de couleur noire.
var. microcarpa André : fruit très petit (0,97 g), suborbiculaire, rouge foncé, en grappe très serrée.
var. obscura André : fruit petit, oblong, d'un rouge obscur.
var. olivaeformis André : fruit en olive, petit, jaune orangé.
var. orbicularis Naudin : limbe orbiculaire où les très nombreux segments forment un cercle entier, ceux de droite et de gauche se réunissant sur le même pétiole.
var. palumbina André : fruit elliptique, de la taille d'un à…“uf de pigeon, rouge foncé.
var. piriformis Zag. : fruit étroit à  la base, s'élargissant vers le sommet, en forme de poire, long de 22 à  25 mm pour 17 à  19 mm de large.
var. punctata André : fruit petit, ovoïde, jaune d'or ponctué de rouge sang.
var. rubincunda André : fruit moyen, ovoïde, d'un beau rouge vif.
var. sardoa Becc. : variété originaire du sud de la Sardaigne (Sassari, Alghero), à  la palme découpée en 20 à  25 segments, brièvement bifides ou entiers, et au fruit sphérique de 10 à  15 mm de diamètre.
var. sicula Becc. : variété originaire du sud de la Sicile (Noto, Girgenti), à  la palme irrégulièrement découpée en une quinzaine de segments rigides, et au fruit sphérique de 8 à  15 mm de diamètre.
var. sphaerocarpa Zag. : fruit sphérique, quasi isodiamétrique, de 12 à  16 mm de diamètre.
var. stenocarpa Zag. : fruit ovoïde, très atténué aux deux extrémités, paraissant légèrement courbé, long de 20 à  24 mm sur 10 mm de large.
var. tenuifrons Hort. : segments de la feuille très étroits.
var. tomentosa Hort. (syn. : var. nivea Hort. - var. farinosus Hort. ?) : dessous des feuilles d'un blanc pulvérulent.
var. vulcano Hort. : écotype endémique de l'île vulcano située sur la côte nord de la Sicile ; port compact et buissonnant, pétiole court et presque inerme, palme ondulée.


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Message  cortejuan le Mar 16 Juin 2015 - 18:47

Arrête, j'ai attrapé une migraine...

à plus

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Message  AnJo11 le Mar 16 Juin 2015 - 21:15

grave liste! geek
et en plus, ils s'interfécondent Laughing alors...

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Message  Jean06 le Ven 3 Juil 2015 - 15:39

Pour sa présence naturelle au 19 ème siècle sur le mont Alban, au dessus de Nice, j'ai franchement des doutes, car quand on connait  la capacité de pousser dans des creux de rochers de cette espèce, je pense qu'il est impossible qu'elle ai disparue de cette zone.
Le problème est qu'il a été très plante dans les jardins sur la Côte d'Azur , venant d'Espagne ou d'Afrique du nord à cette époque, et il s'est naturalisé .
J'ai rencontré par hasard une station de ce Chamaerops humilis en Sardaigne,en 1980, au nord ouest, dans la région de Sassari, au lieu dit Capo Caccia . Il y en avait dans des trous dans les falaises, et cet endroit est très venté, c'est rien de le dire .
A l'époque, je n'étais pas encore passionné de plantes, je l'étais seulement de chasse sous marine. Mais je n'ai pu m'empêcher de prendre quelques graines, et les semer arrivé chez moi .
Depuis, à l'entrée de mon jardin de derrière, j'ai un splendide specimen, dont je connais exactement l'âge !!

En 2007, c'est la photo la plus récente, je n'ai pas l'habitude de le photographier, il fait partie des meubles !!

Chamaerops humilis - Page 2 Chamae10

Et j'ai deux exemplaires du même age, issus des mêmes semis, qui se sont bonsaïsé en étant cultivé en pots, et ne font que  60 cm de haut .
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Message  neira le Sam 4 Juil 2015 - 7:42

Very Happy très beau spécimen; il a donc 35 ans actuellement ;
quelles péripéties pour ces palmiers ; apparemment un des plus adaptables et coriace Laughing

dans ceux du Mugel à La Ciotat , on distingue des erecta-rigida  , une sous-espèce, à gauche de la barrière

Groupe de Chamaerops humilis ssp erecta-rigida

Groupe de Chamaerops humilis erecta -rigida


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Message  neira le Jeu 30 Juil 2015 - 11:00

d'autres photos montrant la variabilité :

Avec stipe bien haut:
un feuillage bleuté:
Chamaerops humilis - Page 2 10998259.9e39dc77.500

Chamaerops humilis rigida-erecta

Probablement un humilis rigida-erecta:

Chamaerops humilis rigida -erecta

Autre groupe , sans stipes:
Chamaerops et Agave americana
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Message  Vincent24 le Jeu 30 Juil 2015 - 11:46

De belles photos pour de bien beaux Chamaerops !
Où les as-tu prises ?
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Message  neira le Jeu 30 Juil 2015 - 11:58

Au Mugel , à la Ciotat ; une mine d'or ...
je crois que je vais ouvrir des sujets sur les espèces acclimatables dans le sud ; je suis sûre que certains en cultivent
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Message  medoc33 le Jeu 30 Juil 2015 - 12:42

Bonjour,
j'en possède un d'une vingtaine d'années au moins, et il est devenu très imposant, avec 4 ou 5 stipes et dans les 3,5m de haut! il est tellement touffu que j'ai du mal à pénétrer à l'intérieur pour effectuer quelque taille pour l'aérer un peu!
Cela dit, il est très majestueux, à mon goût!
Le voici:

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Message  neira le Jeu 30 Juil 2015 - 14:01

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et avec le bel Arbutus andrachne dans le fond...
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Message  claire le Jeu 30 Juil 2015 - 19:12

Là c'est le Chamaerops tel qu'il pousse dans l'Atlas marocain :

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Message  neira le Jeu 30 Juil 2015 - 20:02

ils sont étranges avec leurs fibres noires !!
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Message  tragus le Jeu 30 Juil 2015 - 20:05

On dirait qu'ils repoussent après le passage du feu Shocked
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Message  neira le Jeu 30 Juil 2015 - 20:08

mais oui !! tu as sans doute raison ; je me demandais d'où venaient les brûlures régulières des feuilles
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Message  cortejuan le Jeu 30 Juil 2015 - 21:57

Les Atlas sont-ils verts ou bleus ? Les miens sont franchement verts, pourtant ils sont réputés très rustiques, je pensais qu'ils ressemblaient au cerifera.


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Message  Vincent24 le Jeu 30 Juil 2015 - 22:40

Voici ma réponse sur l'autre post

cortejuan a écrit:

La différence entre Ch cerifera et Atlas m'échappe, je possède les deux issus de semis. Ils sont obstinément verts malgré leur âge (semis de 2007).

C'est la même chose !
Chamaerops humilis var. cerifera est originaire de l'Atlas. Il y a des individus plus ou moins bleus, de plus la pruine qui donne cette jolie teinte, est souvent lessivée sous les climats pluvieux... cqfd
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Message  Vincent24 le Jeu 30 Juil 2015 - 22:43

tragus a écrit:On dirait qu'ils repoussent après le passage du feu Shocked

Ah oui c'est clair ! Ceux-là ont été brûlés !
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