Verbascum pulverulentum - molène floconneuse

cugandense Dim 15 Juin 2014 - 9:24

Verbascum pulverulentum
Synonyme : Verbascum flocosum
Noms communs : molène pulvérulente, molène floconneuse

Famille : Scrophulariaceae

Répartition & Habitat :
Présente dans toute la France et en Corse.
Affectionne les endroits très ensoleillés mais n’a pas de préférence très marquée quant à la qualité du sol, si ce n’est qu’il doit être bien drainé.

Description :
Plante bisannuelle de 50 cm à 1-2 mètres, couverte d'un duvet blanc caduc.
Tige robuste, cylindracée, rameuse en partie supérieure.
Feuilles un peu crénelées, les inférieures obovales, à court pétiole, les autres ovales-lancéolées, sessiles, non décurrentes.
Inflorescence : panicule à rameaux étalés-ascendants de fleurs jaunes, moyennes, en glomérules écartés ; pédicelles plus longs que le calice ; corolle de 20 à 25 mm ; étamines à filets hérissés de poils blancs-jaunâtres à anthères insérées en travers
Fruit : capsule ovale.
Floraison : juin à septembre.
(source:Tela-botanica)

Qui n’a pas déjà rencontré cette grande ‘gigue’ à floraison jaune et dont la rosette de feuilles argentées attire immanquablement le regard...

Contrairement à ce que je croyais initialement, il ne s'agit pas de Verbascum thapsus mais de Verbascum pulverulentum (molène pulvérulente ou molène floconneuse).

Toute la discussion suivante nous a amené à cette conclusion cheers

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Sujet Verbascum thapsus : ici.

tragus Dim 15 Juin 2014 - 9:38

Jolie présentation Very Happy

Bon, je m'interroge tout de même Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 355479

Je suis nul en Verbascum, mais j'ai déjà côtoyé thapsus... Cette inflorescence régulièrement ramifiée avec des fleurs assez grandes et bien ouvertes ne sont pas selon moi des choses très caractéristiques de cette espèce.
Enfin, c'est plutôt des interrogations, je ne suis pas catégorique dans ce que j' avance (c'est surtout cette inflo très ramifiée qui m'interroge) Laughing

cugandense Dim 15 Juin 2014 - 9:47

Tu as raison de t'interroger, Tragus: il est fort possible que cette photo représente Verbascum pulverulentum....... Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 496499

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 496499

Qui confirme ?? Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 355479

neira Dim 15 Juin 2014 - 10:41

j'ai le même doute
Dans les Verbascum sudistes , à feuilles un peu ondulées , je verrais bien sinuatum

Minique Dim 15 Juin 2014 - 10:42

Je trouve que ta plante non seulement à une tige ramifiée mais a aussi des feuilles fort vertes sur le dessus.Je pencherais plus pour un Verbascum lychnitis.

neira Dim 15 Juin 2014 - 10:45

Après quelques recherches , sinuatum me semble moins probable

claire Dim 15 Juin 2014 - 10:47

Je m'interroge aussi et me demande si ce n'est pas plutôt la Molène de Chaix (Verbascum chaixii Vill subsp. chaixii), ramifiée également et dont le feuillage l'évoque davantage que les autres propositions.
Il s'agit cependant d'une espèce collinéenne et montagnarde.
Es-tu en altitude Cugan ?
J'ai l'habitude de voir ces grandes scrophulariacées autant en Provence que dans les Alpes, mais il faut se pencher attentivement dessus pour pouvoir les différencier. Aurais-tu un gros plan des fleurs ? La ramification est déjà une indication éliminatoire.

cugandense Dim 15 Juin 2014 - 19:05

Voici une petite série de photos complémentaires Very Happy

:

claire Dim 15 Juin 2014 - 21:36

Bravo pour la nouvelle série ! ça ouvre un peu mieux les yeux sur les caractéristiques de la plante et je penche maintenant pour Verbascum phlomoides : fleurs de couleur vive, feuilles décurrentes se prolongeant peu sur la tige (contrairement à V. Thapsus) et feuilles supérieures plus petites et pointues. Et si en regardant de près les 5 étamines tu en voyais deux complètement glabres et que les trois autres portent des poils laineux bien touffus, Bingo ce serait celle-là !

tragus Dim 15 Juin 2014 - 22:53

Bon, j'ai un peu cherché et en recoupant des données avec l'aide des sites internet (Florealpes et Tela Botanica) plus de mes flores, je pense avoir trouvé de quoi il s'agit Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 568652

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 568652

Je ne me suis basé que sur la forme de l'inflorescence, des feuilles (et de leur nature au niveau de la couleur et du tomentum) car pour ce qui est des étamines et du stigmate, il faudrait voir ça de plus près.

Si je fais une synthèse de ce qui m'a paru le plus discriminant pour ce type de verbascum à inflorescence bien ramifiée:

=> Feuilles supérieures sessiles et en cœur
=> Feuilles jeunes peu ou pas discolores devenant généralement glabrescente avec l'age (ça semble être le cas ici: on le voit sur les feuilles basales)
=> Pedicelles courts, la plupart ne dépassant pas les calices

Verbascum lychnitis a des feuilles qui conservent leur tomentum en vieillissant et des pédicelles plus longs que les calices...

Donc je pencherai pour Verbascum pulverulentum.

Cugan, si tu parviens à voir si le stigmate (la partie terminale du pistil) est ovoïde, ça confirmera pulverulentum, s'il est en forme de tête d'épingle, ça penchera plutôt pour lychnitis, mais il n'a pas l'air d'être présent vers chez toi...

A voir donc Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 568652

cugandense Lun 16 Juin 2014 - 8:32

Ça, c'est de l'enquête commune Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 568652

: je retourne tirer le portrait d'une fleur ....... Very Happy

neira Lun 16 Juin 2014 - 9:03

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 688900

on va y arriver !!

cugandense Lun 16 Juin 2014 - 11:50

Et voici le portrait cheers

:

Moi, je vote pour pulverulentum Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 355479

claire Lun 16 Juin 2014 - 13:16

La seule chose de sûre c'est qu'il faudra changer le titre Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 4010746209

mais bon je ne suispas mauvaise joueuse je pense que Tragus a raison Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 1796

tragus Lun 16 Juin 2014 - 21:47

J'avais écarté phlomoides car son inflorescence est pas ou peu ramifiée Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 568652

Donc, avec cette nouvelle photo je crois qu'on peut effectivement voter pour pulverulentum cheers

On distingue un stigmate plutôt ovoïde.

claire Lun 16 Juin 2014 - 22:49

Si tu as écarté phlomoides que par sa ramification peu développée, je dois te dire Tragus que ça dépend entièrement des sources que tu consultes !!! C'est bien ça les Verbascum, chaque photo de chaque type est différente et il y a vraiment de quoi s'emmêler les pinceaux

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse U_thin10

(même les Thapsus peuvent être ramifiés !)! J'y ai passé des heures hier ! study

Le détail sur les stigmates me paraissait le plus significatif ... alien

tragus Lun 16 Juin 2014 - 23:03

Pour ce qui est de phlomoides,d'après ce que j'ai pu comparer sur les sources que j'ai étudié, il peut être ramifié mais pas autant que celui-ci et quand il y en a, les ramifications sont robustes et plutôt en candélabres...
Dans le cas présent, les ramifications sont réparties bien régulièrement autour de l'axe principal de l' inflorescence et elles sont bien nombreuses.

Mais la discussion est ouverte on peut en débattre Laughing

cugandense Mar 17 Juin 2014 - 8:52

claire a écrit:La seule chose de sûre c'est qu'il faudra changer le titre

mais bon je ne suispas mauvaise joueuse je pense que Tragus a raison

Voilà, c'est fait ainsi que l'introduction au sujet Very Happy

Et une fiche de plus pour l'herbier Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 496499

neira Jeu 19 Juin 2014 - 18:15

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 203146

et au final ça fait une belle fiche

tragus Mer 25 Juin 2014 - 23:05

Grace à l'ouverture de ce sujet, je l'ai bien dans l' œil maintenant (non ça ne fait pas si mal que ça Laughing

) et il est bien fréquent en Vendée!
Une petite moisson de photos de l'animal:

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse Dscf2034

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse Dscf2036

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse Dscf2037

Les feuilles qui pulvérulent Laughing

Verbascum pulverulentum - molène floconneuse Dscf2038

neira Ven 27 Juin 2014 - 5:54

merci pour ce complément in situ Verbascum pulverulentum - molène floconneuse 203146

les Molènes sont bien compliquées à déterminer

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