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Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
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Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
cugandense Dim 15 Juin 2014 - 9:24
Verbascum pulverulentum
Synonyme : Verbascum flocosum
Noms communs : molène pulvérulente, molène floconneuse
Famille : Scrophulariaceae
Répartition & Habitat :
Présente dans toute la France et en Corse.
Affectionne les endroits très ensoleillés mais n’a pas de préférence très marquée quant à la qualité du sol, si ce n’est qu’il doit être bien drainé.
Description :
Plante bisannuelle de 50 cm à 1-2 mètres, couverte d'un duvet blanc caduc.
Tige robuste, cylindracée, rameuse en partie supérieure.
Feuilles un peu crénelées, les inférieures obovales, à court pétiole, les autres ovales-lancéolées, sessiles, non décurrentes.
Inflorescence : panicule à rameaux étalés-ascendants de fleurs jaunes, moyennes, en glomérules écartés ; pédicelles plus longs que le calice ; corolle de 20 à 25 mm ; étamines à filets hérissés de poils blancs-jaunâtres à anthères insérées en travers
Fruit : capsule ovale.
Floraison : juin à septembre.
(source:Tela-botanica)
Qui n’a pas déjà rencontré cette grande ‘gigue’ à floraison jaune et dont la rosette de feuilles argentées attire immanquablement le regard...
Contrairement à ce que je croyais initialement, il ne s'agit pas de Verbascum thapsus mais de Verbascum pulverulentum (molène pulvérulente ou molène floconneuse).
Toute la discussion suivante nous a amené à cette conclusion
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Sujet Verbascum thapsus : ici.
Synonyme : Verbascum flocosum
Noms communs : molène pulvérulente, molène floconneuse
Famille : Scrophulariaceae
Répartition & Habitat :
Présente dans toute la France et en Corse.
Affectionne les endroits très ensoleillés mais n’a pas de préférence très marquée quant à la qualité du sol, si ce n’est qu’il doit être bien drainé.
Description :
Plante bisannuelle de 50 cm à 1-2 mètres, couverte d'un duvet blanc caduc.
Tige robuste, cylindracée, rameuse en partie supérieure.
Feuilles un peu crénelées, les inférieures obovales, à court pétiole, les autres ovales-lancéolées, sessiles, non décurrentes.
Inflorescence : panicule à rameaux étalés-ascendants de fleurs jaunes, moyennes, en glomérules écartés ; pédicelles plus longs que le calice ; corolle de 20 à 25 mm ; étamines à filets hérissés de poils blancs-jaunâtres à anthères insérées en travers
Fruit : capsule ovale.
Floraison : juin à septembre.
(source:Tela-botanica)
Qui n’a pas déjà rencontré cette grande ‘gigue’ à floraison jaune et dont la rosette de feuilles argentées attire immanquablement le regard...
Contrairement à ce que je croyais initialement, il ne s'agit pas de Verbascum thapsus mais de Verbascum pulverulentum (molène pulvérulente ou molène floconneuse).
Toute la discussion suivante nous a amené à cette conclusion
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Sujet Verbascum thapsus : ici.
Dernière édition par cugandense le Mar 17 Juin 2014 - 19:09, édité 3 fois
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
tragus Dim 15 Juin 2014 - 9:38
Jolie présentation
Bon, je m'interroge tout de même
Je suis nul en Verbascum, mais j'ai déjà côtoyé thapsus... Cette inflorescence régulièrement ramifiée avec des fleurs assez grandes et bien ouvertes ne sont pas selon moi des choses très caractéristiques de cette espèce.
Enfin, c'est plutôt des interrogations, je ne suis pas catégorique dans ce que j' avance (c'est surtout cette inflo très ramifiée qui m'interroge)
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
cugandense Dim 15 Juin 2014 - 9:47
Tu as raison de t'interroger, Tragus: il est fort possible que cette photo représente Verbascum pulverulentum....... 
Qui confirme ??
Qui confirme ??
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
neira Dim 15 Juin 2014 - 10:41
j'ai le même doute
Dans les Verbascum sudistes , à feuilles un peu ondulées , je verrais bien sinuatum
Dans les Verbascum sudistes , à feuilles un peu ondulées , je verrais bien sinuatum
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
Minique Dim 15 Juin 2014 - 10:42
Je trouve que ta plante non seulement à une tige ramifiée mais a aussi des feuilles fort vertes sur le dessus.Je pencherais plus pour un Verbascum lychnitis.
Minique- Messages : 5912
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
neira Dim 15 Juin 2014 - 10:45
Après quelques recherches , sinuatum me semble moins probable
neira- Magic'B
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
claire Dim 15 Juin 2014 - 10:47
Je m'interroge aussi et me demande si ce n'est pas plutôt la Molène de Chaix (Verbascum chaixii Vill subsp. chaixii), ramifiée également et dont le feuillage l'évoque davantage que les autres propositions.
Il s'agit cependant d'une espèce collinéenne et montagnarde.
Es-tu en altitude Cugan ?
J'ai l'habitude de voir ces grandes scrophulariacées autant en Provence que dans les Alpes, mais il faut se pencher attentivement dessus pour pouvoir les différencier. Aurais-tu un gros plan des fleurs ? La ramification est déjà une indication éliminatoire.
Il s'agit cependant d'une espèce collinéenne et montagnarde.
Es-tu en altitude Cugan ?
J'ai l'habitude de voir ces grandes scrophulariacées autant en Provence que dans les Alpes, mais il faut se pencher attentivement dessus pour pouvoir les différencier. Aurais-tu un gros plan des fleurs ? La ramification est déjà une indication éliminatoire.
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
cugandense Dim 15 Juin 2014 - 19:05
Voici une petite série de photos complémentaires :
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
claire Dim 15 Juin 2014 - 21:36
Bravo pour la nouvelle série ! ça ouvre un peu mieux les yeux sur les caractéristiques de la plante et je penche maintenant pour Verbascum phlomoides : fleurs de couleur vive, feuilles décurrentes se prolongeant peu sur la tige (contrairement à V. Thapsus) et feuilles supérieures plus petites et pointues. Et si en regardant de près les 5 étamines tu en voyais deux complètement glabres et que les trois autres portent des poils laineux bien touffus, Bingo ce serait celle-là !
claire- Messages : 8622
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
tragus Dim 15 Juin 2014 - 22:53
Bon, j'ai un peu cherché et en recoupant des données avec l'aide des sites internet (Florealpes et Tela Botanica) plus de mes flores, je pense avoir trouvé de quoi il s'agit
Je ne me suis basé que sur la forme de l'inflorescence, des feuilles (et de leur nature au niveau de la couleur et du tomentum) car pour ce qui est des étamines et du stigmate, il faudrait voir ça de plus près.
Si je fais une synthèse de ce qui m'a paru le plus discriminant pour ce type de verbascum à inflorescence bien ramifiée:
=> Feuilles supérieures sessiles et en cœur
=> Feuilles jeunes peu ou pas discolores devenant généralement glabrescente avec l'age (ça semble être le cas ici: on le voit sur les feuilles basales)
=> Pedicelles courts, la plupart ne dépassant pas les calices
Verbascum lychnitis a des feuilles qui conservent leur tomentum en vieillissant et des pédicelles plus longs que les calices...
Donc je pencherai pour Verbascum pulverulentum.
Cugan, si tu parviens à voir si le stigmate (la partie terminale du pistil) est ovoïde, ça confirmera pulverulentum, s'il est en forme de tête d'épingle, ça penchera plutôt pour lychnitis, mais il n'a pas l'air d'être présent vers chez toi...
A voir donc
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
cugandense Lun 16 Juin 2014 - 8:32
Ça, c'est de l'enquête commune : je retourne tirer le portrait d'une fleur .......
: je retourne tirer le portrait d'une fleur ....... Dernière édition par cugandense le Lun 16 Juin 2014 - 9:22, édité 1 fois
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on va y arriver !!
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
cugandense Lun 16 Juin 2014 - 11:50
Et voici le portrait :
Moi, je vote pour pulverulentum
:Moi, je vote pour pulverulentum
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
claire Lun 16 Juin 2014 - 13:16
La seule chose de sûre c'est qu'il faudra changer le titre 
mais bon je ne suispas mauvaise joueuse je pense que Tragus a raison
mais bon je ne suispas mauvaise joueuse je pense que Tragus a raison
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
tragus Lun 16 Juin 2014 - 21:47
J'avais écarté phlomoides car son inflorescence est pas ou peu ramifiée Donc, avec cette nouvelle photo je crois qu'on peut effectivement voter pour pulverulentum
On distingue un stigmate plutôt ovoïde.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
claire Lun 16 Juin 2014 - 22:49
Si tu as écarté phlomoides que par sa ramification peu développée, je dois te dire Tragus que ça dépend entièrement des sources que tu consultes !!! C'est bien ça les Verbascum, chaque photo de chaque type est différente et il y a vraiment de quoi s'emmêler les pinceaux
(même les Thapsus peuvent être ramifiés !)! J'y ai passé des heures hier !
Le détail sur les stigmates me paraissait le plus significatif ...
(même les Thapsus peuvent être ramifiés !)! J'y ai passé des heures hier ! Le détail sur les stigmates me paraissait le plus significatif ...
claire- Messages : 8622
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
tragus Lun 16 Juin 2014 - 23:03
Pour ce qui est de phlomoides,d'après ce que j'ai pu comparer sur les sources que j'ai étudié, il peut être ramifié mais pas autant que celui-ci et quand il y en a, les ramifications sont robustes et plutôt en candélabres...
Dans le cas présent, les ramifications sont réparties bien régulièrement autour de l'axe principal de l' inflorescence et elles sont bien nombreuses.
Mais la discussion est ouverte on peut en débattre
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
cugandense Mar 17 Juin 2014 - 8:52
claire a écrit:La seule chose de sûre c'est qu'il faudra changer le titre
mais bon je ne suispas mauvaise joueuse je pense que Tragus a raison
Voilà, c'est fait ainsi que l'introduction au sujet
Et une fiche de plus pour l'herbier
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
neira Jeu 19 Juin 2014 - 18:15
et au final ça fait une belle fiche
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
tragus Mer 25 Juin 2014 - 23:05
Grace à l'ouverture de ce sujet, je l'ai bien dans l' œil maintenant (non ça ne fait pas si mal que ça ) et il est bien fréquent en Vendée!
Une petite moisson de photos de l'animal:
Les feuilles qui pulvérulent
) et il est bien fréquent en Vendée!Une petite moisson de photos de l'animal:
Les feuilles qui pulvérulent
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Re: Verbascum pulverulentum - molène floconneuse
neira Ven 27 Juin 2014 - 5:54
merci pour ce complément in situ
les Molènes sont bien compliquées à déterminer
les Molènes sont bien compliquées à déterminer
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