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Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii)

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Message  demdem Mer 25 Juil 2018 - 11:17

Je te suivrai, où tu iras j´irai
Fidèle comme une ombre jusqu´à destination

Mais bon, pour la forme grahamii parce que la forme type me branche moins
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Message  KAWAN Jeu 26 Juil 2018 - 19:53

Si ça vous dit, je vous emmène tous les deux Demdem et Rémi, voir ce jardinet dont je parle plus haut. Very Happy
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Message  demdem Jeu 26 Juil 2018 - 20:18

et bien pour moi ca serai avec plaisir
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Message  Rémi44 Jeu 26 Juil 2018 - 22:30

Yessss Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii) - Page 2 188715
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Message  Rémi44 Mar 11 Sep 2018 - 8:09

Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii) - Page 2 20180979

Le voici arrivé chez moi  cheers

La pépinière Fleurs du Sud chez qui je l'avais commandé m'a précisé l'avoir bouturé début juillet  ...

Après vérification, c'est en fait la façon dont le manioc est multiplié pour sa culture alimentaire. Il s'agit donc et probablement du mode de duplication le plus approprié avec la germination.

Je l'installe l'année prochaine à la place d'un grand laurier rose qui était bien envahissant et produisait peu de fleurs chez moi.
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Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii) - Page 2 Empty Re: Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii)

Message  tragus Mar 11 Sep 2018 - 8:40

Super! Very Happy
Donc à suivre dans le temps pour voir ce que ça va donner à Nantes...
Tu vas le protéger cet hiver je suppose ?

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Message  Rémi44 Mar 11 Sep 2018 - 9:12

Je ne vais l'installer qu'au printemps surtout.

Je ne vais pas faire une erreur de débutant Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii) - Page 2 364495
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Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii) - Page 2 Empty M.grahamii en climat méditerranéen.

Message  PierredeSFA Ven 15 Fév 2019 - 6:55

Je viens d'acheter un plant de ce bel arbuste, en théorie il semble lui falloir une bonne terre et des arrosages réguliers.
Savez-vous s'il peut se contenter d'un terre argileuse et d'arrosages parcimonieux ? Merci d'avance.
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Message  Rémi44 Ven 15 Fév 2019 - 7:04

Nous tentons l'expérience en même temps  cheers

Décidément c'est  "the" plante à la monde. La pépinière Fleurs du Sud me disait " Je l'ai depuis des années personne n'en voulait et maintenant je n'arrive plus à fournir".

Pour ma part je vais faire un bon amendement fumier de cheval.

Grâce à Kawan j'ai pu en voir un en pleine  terre. Il n'était certainement pas très arrosé et dans un terrain en pente. Il n'était absolument pas ridicule et couvert de fruits.

Bien sûr arrosé et engraissé ça doit être mieux encore.
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Message  PierredeSFA Ven 15 Fév 2019 - 7:15

Merci.
Oui, il y a des modes, mais moi c'est parce que je ne connaissais pas, vu qu'en n'en voit presque jamais.
Je vais le bichonner au moins au début pour voir si sa croissance est si rapide qu'on le dit.
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Message  Rémi44 Ven 15 Fév 2019 - 7:35

Je l'ai vu mi-juillet en Bretagne dans un sol riche et bien arrosé.

Il était taillé tous les ans en "têtard" 

Il avait subi -7°C en 2018. Il était déjà magnifique en ce début d'été.
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Message  cugandense Ven 15 Fév 2019 - 7:56

En climat méditerranéen, vous le planteriez à mi-ombre ou le soleil ne lui fait pas peur ? scratch

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Message  Rémi44 Ven 15 Fév 2019 - 8:37

Plutôt plein soleil mais les pieds dans l'eau.
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Message  medoc33 Ven 15 Fév 2019 - 10:10

Bonjour,

Remi, les pieds dans l'eau, je mettrais un bémol!
Quand je regarde les descriptions  émanant de contrées ou il pousse, il est préconisé "pas ou peu d'eau"!
Chez moi ou j'en ai depuis plus de 20 ans, le sol est poreux et plutôt sec et je ne l'ai quasiment jamais arrosé.. et il pousse bien et fleurit bien!

Maintenant, je dis un "bémol", c'est parce que les plantes réputées de terrain sec poussent aussi quand on les arrose bien,et même poussent vite, mais leur durée de vie est alors très écourtée! j'en ai fait la triste expérience avec un Fouquiera; Les pépiniéristes qui cultivent des plantes de terrain sec mettent en garde les clients sur l'arrosage de ce type de plante!

Je n'ai pas l'expérience en terrain humide, mais il serait intéressant de savoir si quelqu'un a de vieux Manihot sur leur terrain humide!

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Message  cugandense Ven 15 Fév 2019 - 18:20

Le tien n'est-il pas à mi-ombre Robert ? scratch Dans ce type de situation, peut-être nécessite-t-il moins d'eau ?

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Message  medoc33 Ven 15 Fév 2019 - 19:23

Bonjour

Non, il était plein sud avec un peu d'ombre l'après midi avec le Paulownia qui le cachait un peu dans l'A.midi; je ne me souviens pas l'avoir arrosé en 20 ans si ce n'"est au tout début!

De plus, je l'avais acheté à Aubagne , en revenant de mes vacances à La Londe, et le pépiniériste en avait un assez grand, un tronc d'une vingtaine de cm de diamètre , planté au beau milieu du pré devant sa pépinière, tout seul et en plein soleil .. à Aubagne (pépinière de la vallée de la Huveaune, si je me souviens bien! donc, en plein cagnard!!

Tu remarqueras que j'ai mis tout ça à l'imparfait parce que je l'ai perdu l'été dernier, après une vingtaine d'années de bons et loyaux services; non pas par manque d'eau ou trop d'eau mais parce que les racines de mon immense Acacia frisia sont arrivées jusqu'à lui et lui ont pillé son garde manger!! mais tout n'est pas perdu! il m'avait fait 2 ou 3 petits naturels pas loin de lui et je les ai rempotés pour leur faire passer l'hiver en serre! ils se portent bien pour l'instant!

D'une manière générale, pour connaitre les meilleures conditions de culture d'une plante, je préfère me référer aux descriptifs du pays ou de la région d’où est originaire la plante ou les pépiniéristes locaux ont une longue expérience en la matière! et après on trouve quelquefois des pépiniéristes spécialisés qui vont s'informer directement dans les pays!.. il y en a! Very Happy

Bonne journée: robert
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Message  PierredeSFA Ven 15 Fév 2019 - 19:51

Merci Robert.
Donc il supporte mal la concurrence racinaire : à savoir dans le Midi sec.
3 questions subsidiaires STP :
Quelle taille maximale avait-il atteint ?
Avais-tu eu une quelconque régression de la ramure les hivers durs, par exemple en 2012 ?
Il est réputé perdre ses feuilles très tôt à l'automne, les refait-il tôt ou tard au printemps ?
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Message  Rémi44 Ven 15 Fév 2019 - 19:55

Merci pour tes lumières  Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii) - Page 2 809868
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Message  medoc33 Sam 16 Fév 2019 - 0:06

Bonsoir,
Je vais essayer de répondre à tes 3 questions, Pierre, mais tout d'abord je ne dirais pas qu'il supporte mal la concurrence des racines; à mon avis il y a un moment qu'il devait être concurrencé car il y avait un paquet de racines de l'acacia sous ses fesses! le problème c'est qu'il n'a pas manifesté la moindre gêne et les branches se sont mises à sécher d'un coup! sur d'autres plantes comme les Rhododendrons ou Camellia on voit de suite quand il y a la moindre racine qui vient les titiller, ils font la gueule, baissent les feuilles! lui, aucun signe!
Bon, ceci dit:
- au niveau taille: environ 3m, mais ça ne veut rien dire car j'ai maintenu sa ramure basse, car je
les préfère plus arbustifs; j'ai gardé un tronc d'environ 1,2m de haut avec des départs de
branche qui commençaient à cette hauteur et qui montaient ensuite à 3m; en fin d'hiver, je
coupais ces branches latérales à 2 ou 3 yeux; le Manihot du pépiniériste ou je l'ai acheté avait
un tronc beaucoup plus haut, si je me souviens bien, 2 bons mètres; ça faisait un arbre sous
lequel tu pouvais passer à l'aise! si tu rajoutes la ramure, ça faisait au moins 4m!

- au niveau gel, en 2012, quelques yeux avaient gelé en bout de branches mais ça ne me gênait
pas puisque je les taille à 2 ou 3 yeux, mais je n'avais pas eu un froid extraordinaire; je ne me
souviens plus trop le niveau mais ça dégelait dans la matinée chaque fois.

- je n'ai pas l'impression qu'il perde ses feuilles si tôt que ça en automne; j'ai plutôt le souvenir
qu'il les garde assez longtemps ? par contre effectivement, ses boutons éclosent assez tard au
printemps par rapport aux autres arbustes environnants; sans avoir de date approximative, je
dirais que c'est un peu du style lagerstroemia; ça démarre tard, mais ça booste bien après le
débourrement!

Bonne soirée : Robert
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Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii) - Page 2 Empty Re: Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii)

Message  PierredeSFA Sam 16 Fév 2019 - 7:57

Merci beaucoup.
Ce Manihot a donc l'air très intéressant.
Je ne l'avais pas remarqué chez Robert Pelissier (je ne me rappelle que du bel arbousier)qui était un bon pépiniériste-acclimateur (chaque fois que je vois mon gros Encephalartos lehmannii, mon Macadamia, mon Chamaedorea klotzschiana...je repense à ces plantes que je lui avais achetées il y a 20 ans comme plantules et ses conseils qu'il terminait en souriant en prononçant une phrase magique pour moi : "à Perpignan, ça devrait passer").

Pour le froid c'est pour moi une indication précieuse, qui me permettra de réserver mes meilleurs micro-climats à des arbustes qui en ont besoin (je pense que vous aviez dû avoir au moins -8°C, comme à Montpellier, alors qu'ici ce chiffre n'est atteint qu'exceptionnellement 2 à 3 fois/ siècle). C'est une démarche indispensable en acclimatation, repérer ou créer de bons micro-climats et les réserver à qui de droit.

Cet acacia a l'air d'un arbre plutôt peu fréquentable, j'espère que le feuillage est aussi beau qu'on le dit et qu'il a une belle floraison : ici je supprime les arbres "communs,ternes, avides et mauvais voisins tels que micocouliers et lauriers"sauf s'ils ont un rôle de brise-vent (pour les persistants).
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Message  medoc33 Sam 16 Fév 2019 - 9:32

Bonjour,

Mille excuses pour le texte! Very Happy j'avais essayé de faire des paragraphes pour bien différencier les 3 réponses mais ça ressort tout décalé! désolé!
Oui, Robert Pelissier, je l'ai découvert à travers un article sur un magazine de jardins ou il devait présenter un Schinus molle var.areia; je l'avais appelé au téléphone à ce sujet, et il m'a envoyé son catalogue et je lui ai commandé quelques plantes intéressantes; on a sympathisé et pendant 4 ou 5 ans il m'envoyait ses listes de nouveautés, on discutait souvent par téléphone des plantes! j'étais même allé le voir en retour de vacances et c'était 1 ou 2 ans avant qu'il prenne sa retraite et qu'il vende sa pépinière! sympa le gars!
Au point de vue froid,en 2012, sur la dizaine de jours de froids j'ai dû avoir du -2 à -3 à quelques reprises, une fois du -5° pendant 1 heure au petit matin; la température devenait positive dans la matinée chaque fois; je n'ai quasiment pas eu de dégâts si ce n'est un Grevillea johnsonii que j'avais empaqueté sous uns triple protection de voile mais que j'ai oublié d'arroser en dehors des périodes de gel! il est plus mort de deshydratation que de froid! D'ailleurs, mes Télopeas que j'avais bien moins protégés n'avaient eu aucun souci!

Concernant l'Acacia frisia, oui, il est magnifique, tout doré, mais il fait dans les 20 m et il racine drôlement! tous les ans, je pars à la chasse aux racines et je lui en coupe pas mal!

Bonne journée: Robert
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Message  PierredeSFA Dim 17 Fév 2019 - 9:13

Non, non, c'était très visible malgré tout.
Ah pour 2012 ? Toulouse et Montpellier avaient été très froids.
La gamme de plantes que tu cultives est très différente de la mienne : ici Telopea ou Camelia sont de très mauvaise plantes, non-adaptées même en étudiant l'expo et l'arrosage, de même que Euphorbia mellifera ou stygiana, ça dépérit ou meurt en été.

Je croyais que R.Pelissier n'avait pas eu de successeur, sais-tu ce qu'il"vaut"ce successeur ?

Qu'est-ce que c'est un Schinus molle var.areia, moins gélif ? Avec un port particulier ?

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Message  medoc33 Dim 17 Fév 2019 - 9:18

Bonjour, Pierre

Avant de partir à la retraite, il m'avait appelé pour me faire part qu'il avait trouvé un repreneur qui voulait en faire une pépinière d'arbre fruitiers du midi! (jujubiers et autres)
je n'en sais pas plus! après, je n'ai plus eu de ses nouvelles
A bientôt : robert
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Message  PierredeSFA Dim 17 Fév 2019 - 9:44

Curieux de changer la gamme d'une pépinière au moment d'une reprise.
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Message  medoc33 Dim 17 Fév 2019 - 10:40

Bonjour,

Oui, il avait peut être un nouveau créneau à exploiter et n'avait besoin que des infrastructures: le terrain, les serres, l'arrosage, un batiment ..etc?
Moi aussi ça m'avait interpellé!

A+: Robert
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