FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Igne - 500m² chez mes parents
par igne Aujourd'hui à 13:46

» Oliviers
par BUGADE Aujourd'hui à 10:22

» Schinus molle - faux poivrier
par Jadero07 Hier à 22:00

» Ptivince - Nouvelle Page - Le jardin de Saint-Pierre
par KAWAN Hier à 19:14

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par cugandense Hier à 19:11

» Grimpantes annuelles - à grand développement
par KAWAN Hier à 19:11

» Ambiance d'automne 2024
par mayah Hier à 18:31

» Tagetes lemmonii - tagète de Lemmon
par cugandense Hier à 17:03

» Michou, tempête , dégâts dans son jardin!!
par Avalou Hier à 15:52

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Hier à 12:40

» Protection hivernale des bananiers à fruits
par cortejuan Jeu 21 Nov 2024 - 20:32

» Déficoncours "Lumineuses corolles" - Les votes : le 2eme tour!
par BUGADE Jeu 21 Nov 2024 - 19:33

» Citrus aurantifolia - lime, citron vert
par cortejuan Jeu 21 Nov 2024 - 14:49

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Jeu 21 Nov 2024 - 10:49

» Les botanistes 2
par Vernousain Jeu 21 Nov 2024 - 9:45

» Des balcons de fous
par Vincent24 Jeu 21 Nov 2024 - 9:26

» Vivaces et autres retardataires
par tragus Jeu 21 Nov 2024 - 8:01

» Kalanchoe beharensis
par tragus Jeu 21 Nov 2024 - 7:53

» Ampelaster carolinianus
par Jadero07 Mer 20 Nov 2024 - 22:44

» Acacia farnesiana
par benji Mer 20 Nov 2024 - 13:24

» Brugmansia - le genre
par cugandense Mer 20 Nov 2024 - 12:28

» Cyperus papyrus - papyrus du Nil
par cugandense Mer 20 Nov 2024 - 12:22

» Gymnocalycium 'Kikko Monster'
par mayah Mer 20 Nov 2024 - 12:05

» Ipomoea indica (= Ipomoea learii)
par tragus Mer 20 Nov 2024 - 8:52

» Acer monspessulanum - érable de Montpellier
par tragus Mer 20 Nov 2024 - 8:52

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Mer 20 Nov 2024 - 8:30

» Tetrapanax papyrifera
par Michou Mar 19 Nov 2024 - 21:03

» Dahlia imperialis
par Michou Mar 19 Nov 2024 - 20:46

» Salvia - Floraisons du moment 2024
par PierredeSFA Mar 19 Nov 2024 - 18:34

» Une saison en iris (2024)
par France Mar 19 Nov 2024 - 17:03

» Fougère à identifier
par Vincent24 Mar 19 Nov 2024 - 15:05

» Folie de quatre Erythrina en fleurs en novembre, dans le jardin de Michou..
par Michou Mar 19 Nov 2024 - 11:13

» L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
par cortejuan Mar 19 Nov 2024 - 10:02

» Strelitzia reginae
par cugandense Lun 18 Nov 2024 - 14:32

» Agave desmetiana 'Variegata' [Identification]
par PierredeSFA Lun 18 Nov 2024 - 12:41

» Mucilago crustacea
par BUGADE Sam 16 Nov 2024 - 23:11

» Piper auritum - Poivrier mexicain
par Jadero07 Sam 16 Nov 2024 - 22:13

» Montreuil : Grosse Mignonne et Téton de Vénus
par BUGADE Sam 16 Nov 2024 - 20:02

» Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
par BUGADE Sam 16 Nov 2024 - 9:41

» Fenêtre sur cour - En regardant par la fenêtre
par tragus Sam 16 Nov 2024 - 9:02

» Conférence. Botanistes explorateurs au XIXème siècle. Dinan
par Vernousain Sam 16 Nov 2024 - 8:12

» Passiflora 'Fata Confetto'
par cortejuan Ven 15 Nov 2024 - 14:57

» Vu dans les Monts d'Arrée un magnifique Lichen
par Vincent24 Jeu 14 Nov 2024 - 8:18

» fil(et) à papillons
par tragus Jeu 14 Nov 2024 - 7:41

» Alocasia odora
par Gaëtan Jeu 14 Nov 2024 - 7:25

» Senecio angulatus
par Jadero07 Mer 13 Nov 2024 - 21:17

» Aristolochia gigantea
par Michou Mer 13 Nov 2024 - 21:10

» Podandrogyne jamesonii
par Michou Mer 13 Nov 2024 - 20:35

» Déficoncours "Lumineuses corolles" - Les votes
par mayah Mer 13 Nov 2024 - 19:13

» Hippeastrum hybrides ( "Amaryllis" du commerce)
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 18:12

» Nicotiana glauca
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 17:51

» Cleome - Cleome hassleriana, Cleome spinosa, Cleome pungens
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 17:43

» Hylocereus undatus - pitaya
par benji Mer 13 Nov 2024 - 11:55

» France - Transformation jardin
par France Mer 13 Nov 2024 - 9:14

» Rubus setchuenensis
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 7:32

» Euphorbia umbellata (= Synadenium umbellatum)
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 7:23

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Mar 12 Nov 2024 - 22:14

» Correa 'Marian's Marvel'
par Jadero07 Mar 12 Nov 2024 - 21:01

» rosier 'Purezza' = Rosa banksiae ‘Purezza’
par Vincent24 Mar 12 Nov 2024 - 8:45

» Correa 'Ivory Bells'
par Avalou Lun 11 Nov 2024 - 19:39

» Mallotus japonicus
par BUGADE Lun 11 Nov 2024 - 18:26

» ID semis d'un arbre de La Réunion
par Gaëtan Lun 11 Nov 2024 - 14:28

» Passiflora mucronata
par Vinci Lun 11 Nov 2024 - 11:14

» Annelage et/ou écorcage
par mayah Lun 11 Nov 2024 - 9:03

» Searsia lancea (= Rhus lancea)
par tragus Dim 10 Nov 2024 - 8:58

» Acca sellowiana (Feijoa) - goyavier du Brésil
par tragus Dim 10 Nov 2024 - 8:55

» Yucca gloriosa
par Gaëtan Sam 9 Nov 2024 - 18:27

» Tillandsia duratii
par Gaëtan Sam 9 Nov 2024 - 18:19

» Pseudopanax x lessonii 'Gecko Gold'
par Gaëtan Sam 9 Nov 2024 - 14:02

» Lagerstroemia indica
par cortejuan Ven 8 Nov 2024 - 23:14

» Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
par tragus Jeu 7 Nov 2024 - 8:35

» Cedrus atlantica vs Cedrus libani
par tragus Jeu 7 Nov 2024 - 8:35

» Ginkgo biloba - arbre aux quarante écus
par DOMCHO Jeu 7 Nov 2024 - 0:58

» Quel est cet eucalyptus ?
par cortejuan Mer 6 Nov 2024 - 15:37

» Castanea - châtaignes
par Vincent24 Mer 6 Nov 2024 - 10:07

» Vitis labrusca et cultivars dérivés - vigne framboise
par cortejuan Mer 6 Nov 2024 - 9:35

» Sphinx tête de mort (Acherontia atropos)
par cugandense Mer 6 Nov 2024 - 9:01

» Les salamandres
par tragus Mer 6 Nov 2024 - 7:58

» Changement de climat et chute des feuilles
par tragus Mer 6 Nov 2024 - 7:35

» vos plus beaux feuillages
par Gaëtan Mar 5 Nov 2024 - 22:06

» Ginkgo biloba f. variegata
par Gaëtan Mar 5 Nov 2024 - 22:04

» Tagetes minuta - tagète des décombres
par Michou Mar 5 Nov 2024 - 20:32

» (83) Parc Gonzalez - Bormes-les-Mimosas
par Veronica Mar 5 Nov 2024 - 10:44

» Citrus junos - yuzu
par Veronica Lun 4 Nov 2024 - 20:12

» Champignons de saison - 2024
par tragus Lun 4 Nov 2024 - 18:09

» Coniogramme emeiensis - Fougère bambou
par tragus Lun 4 Nov 2024 - 17:34

» Dahlia campanulata
par tragus Lun 4 Nov 2024 - 17:33

» Amaranthus - les amarantes horticoles
par tragus Lun 4 Nov 2024 - 17:31

» Billbergia nutans
par tragus Lun 4 Nov 2024 - 17:28

» Ceiba speciosa (= Chorisia speciosa)
par Veronica Lun 4 Nov 2024 - 16:48

Le Deal du moment : -20%
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
Voir le deal
239 €

Crassula orbicularis var. orbicularis

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mar 18 Nov 2014 - 7:12

Crassula orbicularis var. orbicularis


Mon Crassula orbicularis var orbicularis a produit cette année des rejets au bout de stolon.
C'est le genre de plante que je n'aimais pas.... Je l'aime bien maintenant avec sa rosette compacte Very Happy
Et au passage merci à la donatrice qui va se reconnaître Crassula orbicularis var. orbicularis 205125

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf4324

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf4326

Les stolons et petits rejets apparaissent assez haut, je me demande comment ça évolue....
Le stolon finit par sécher et il faut récupérer les rejets pour qu'ils aient une chance de s'enraciner??
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  Cormillonne Mer 19 Nov 2014 - 18:19

Les stolons ne sèchent pas et cela fini par faire une jolie potée
Si tu veux j'ai aussi l'orbicularis v. rosularis que je trouve plus joli et différent, il me prépare des fleurs, tu peux regarder sur google en attendant.
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mer 19 Nov 2014 - 18:30

Merci pour cette réponse Very Happy
Ce que tu explique me plait, j'aime quand ça finit par faire des belles potées ce genre de plante!
Il faudra que je la rempote au printemps car là les rejets débordent au bout de leurs stolons

Oui, pourquoi pas une bouture de l'autre sous espèce à l'occasion  Very Happy
Elle a d'ailleurs un sujet dédié sur notre forum:
https://fjpower.forumgratuit.org/t2917-crassula-orbicularis-ssp-rosularis

Ce que j'aime bien chez cette sous espèce orbicularis, c'est le feuillage aplati bien imbriqué, ça me fait un peu penser à certains Aeonium acaules.
Enfin, ça ne se voit pas trop sur ma photo, ce caractère est variable j'ai l'impression en fonction de la période de l'année, de la quantité d'eau apportée...
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  soleil34 Mer 19 Nov 2014 - 18:51

Il est très beau ton crassula Tragus !
soleil34
soleil34

Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mer 19 Nov 2014 - 19:01

Crassula orbicularis var. orbicularis 421410

Je précise qu'il n'est pas de moi: c'est une adoption Laughing
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  Nessy Mer 19 Nov 2014 - 19:13

Nessy
Nessy

Messages : 2821
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mer 19 Nov 2014 - 19:20


Il est super Nessy Crassula orbicularis var. orbicularis 181239
Je montrerai la photo au mien pour qu'il voit l'exemple à suivre Crassula orbicularis var. orbicularis 568652
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  soleil34 Mer 19 Nov 2014 - 19:31

Oui mais maintenant c'est toi le papa, donc c'est le tien !!!! Crassula orbicularis var. orbicularis 496499
soleil34
soleil34

Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Lun 5 Jan 2015 - 19:25

Il se passe un truc Crassula orbicularis var. orbicularis 568652

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf4817
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  soleil34 Mar 6 Jan 2015 - 7:27

Oh oh oh !!! Floraison ?
soleil34
soleil34

Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mar 6 Jan 2015 - 7:29

Very Happy
Yes, floraison à venir!
A suivre....
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Sam 7 Fév 2015 - 11:18


Très étrange, même les toutes petites rosettes au bout des stolons ont envie de fleurir Crassula orbicularis var. orbicularis 192281

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf4932
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mer 6 Mai 2015 - 20:24

La floraison est vraiment minuscule, mais pas pour autant inintéressante.
La couleur grenat des pétales est sympa je trouve.
Bon, les photos sont moches, mais au bout d'un moment j'ai renoncé, ça rend dingue d'essayer de photographier ce genre de truc Laughing  geek

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf6135

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf6136
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  Cormillonne Mer 6 Mai 2015 - 20:28

La fleur est mimi chez les deux variétés mais je préfère les feuilles de l'orbicularis v. rosularis que je possède
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  melotwist Mer 6 Mai 2015 - 21:13

tragus a écrit:au bout d'un moment j'ai renoncé, ça rend dingue d'essayer de photographier ce genre de truc Laughing  geek

Surtout avec le vent qu'ont a en ce moment Laughing
melotwist
melotwist
pataplantus delicatus

Messages : 2663
Date d'inscription : 25/01/2012
Région : Aisne 02
Activités : boulanger option desherbage !
Humeur : vagabonde

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mer 6 Mai 2015 - 21:31

C'est tout à fait ça! Le facteur qui rend Crassula orbicularis var. orbicularis 2863
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  Nessy Mer 6 Mai 2015 - 21:35

Crassula orbicularis var. orbicularis 17268148581_3672c4c822_n
Crassula orbicularis

Crassula orbicularis var. orbicularis 217703

Crassula orbicularis var. orbicularis 17082464319_b3e0fab863_n
Crassula orbicularis

Tu veux prendre une photo au soleil, un nuage arrive.tu règle pour nuageux, vla l'autre qui se pointe! Crassula orbicularis var. orbicularis 192281

Je préfère celle-ci, les cochenilles adorent l'autre, il y en a pour tous les goûts geek
Nessy
Nessy

Messages : 2821
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mer 6 Mai 2015 - 22:24

Super tes photos Nessy Very Happy
On voit même les toiles d'araignée Laughing
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  neira Jeu 7 Mai 2015 - 7:25

oui , la dernière en particulier est top ;
j'aime de plus en plus ces Crassula , si graphiques


(Les plus petites sont malheureusement un peu délicate de culture ; j'ai tendance à les perdre bêtement par oubli d'arrosage)

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Sam 24 Déc 2016 - 11:26

Une photo actuelle... Parce que celui là je l'adore Laughing
Et c'est la hampe florale qui est en train de se former:

Crassula orbicularis var. orbicularis Rps20214

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  Nessy Ven 30 Déc 2016 - 6:46

En fleurs depuis un moment chez moi.
Nessy
Nessy

Messages : 2821
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  Jean06 Ven 30 Déc 2016 - 8:09

Elle se plait beaucoup chez moi, je suis obligé de la limiter de temps en temps,, car elle s'immisce un peu partout . Plante vraiment sans problème .
Elle résiste même à une petite neige !

Crassula orbicularis var. orbicularis Crassu10

De près :

Crassula orbicularis var. orbicularis Crassu11
Jean06
Jean06

Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mar 16 Jan 2018 - 18:59

C'est la saison où il se passe des trucs avec cette petite stolonifère!
La preuve en image que toutes les succu ne sont pas en repos en hiver Crassula orbicularis var. orbicularis 568652

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf4411

Crassula orbicularis var. orbicularis Dscf4329

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  neira Mer 17 Jan 2018 - 5:11

Crassula orbicularis var. orbicularis 355479 c'est dingue , et drôlement joli !!
Bah pour elle est-ce bien l'hiver ??

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  tragus Mer 17 Jan 2018 - 8:10

Si chez elle, elle croit en hiver (soit en été en Afrique du Sud) comme certaines méditerranéennes à saison de croissance inversée qui attendent la saison des pluies pour démarrer, tout est normal!

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Crassula orbicularis var. orbicularis Empty Re: Crassula orbicularis var. orbicularis

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum