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Lolium perenne - ivraie

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Message  grenobloise Mar 23 Juil 2013 - 22:17

Lolium perenne
Nom commun : ivraie

Famille : Poaceae



Ma fille doit trouver de l'ivraie pour son herbier.
Qu'est-ce que c'est? Du ray-grass? ou c'est différent?
Je n'ai rien trouvé dans mes bouquins. Sur internet, c'est très variable.

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Message  tragus Mar 23 Juil 2013 - 23:27


Non, je pense que c'est ça: le ray-grass est le nom anglais pour désigner les plantes du genre Lolium... En français, on devrait appeler ça de l'ivraie et pas du ray-grass....

Je suppose que ray-grass c'est tout simplement moins péjoratif et plus commercial pour vendre des semences de gazon ou de fourrage à cause de l'expression "séparer le bon grain de l'ivraie"!
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Message  neira Mer 24 Juil 2013 - 7:00

Je confirme !! c'est du Ray-Grass ..Nom binomal: Lolium perenne
On en trouve partout en bord de chemins , champs de céréales  , le feuillage est vert vif , alors que celui du chiendent est glauque
Dommage que je n'ai pas de photos , mais je connais un champs avec une quantité énorme ; je peux y retourner , voir même t'envoyer un échantillon

NB : ce sont les devoirs de vacance de ta fille ? Very Happy

Si tu regarde bien , une masse d'herbes devant les vesces, c'est ça :

Vesce cracca dans l'orge- Vicia cracca

J'ai essayé de recadrer pour les mettre en évidence :

Lolium perenne - ivraie Pour_l10

Lolium perenne - ivraie Vesce_10

Lolium perenne - ivraie Pour_l11

Les tiges d'ivraie sont souples et courbées , les feuilles très vertes , brillantes et peu larges

Pour comparer , voilà du chiendent:
feuilles larges , mates , couleurs vert pâle ou glauque, épillets plus simples et pointus


Lolium perenne - ivraie Se_dor10

Désolée pour la mauvaise qualité , ce sont tous des recadrages
mais je peux retourner sur les lieux pour faire des photos précises
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Message  claire Mer 24 Juil 2013 - 10:00

C'est marrant ce nom d'"Ivraie" !!! il me semble l'avoir entendu dans une chanson ou un poème et il sonne bien à l'oreille ! (Je l'associais plutôt au mot "ivresse" sans me poser de question)

Ca y est ça me revient !!! l'expression "séparer le bon grain de l'ivraie" et bien oui c'est bien sûr !!!
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Message  himalaya41 Mer 24 Juil 2013 - 10:38

Super Claire tu fais la question et la réponse Laughing 
j'ai même pas besoin de te répondre
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Message  claire Mer 24 Juil 2013 - 10:53

Lolium perenne - ivraie 364495 
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Message  grenobloise Mer 24 Juil 2013 - 13:12

Merci à tout le monde.
Oui, c'est pour les devoirs de vacances de ma fille. Il faut qu'elle arrive à identifier un tas de graminées. On fait de l'à-peu près.
Je crois qu'on a trouvé l'ivraie (on dira que c'est ça), mais merci pour ta proposition Neira.
La mot ivresse vient bien de l'ivraie. Il y a une sorte d'ivraie qui n'est pas super pour la santé, c'est aussi pour cela qu'il faut séparer le bon grain de l'ivraie.

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Message  claire Mer 24 Juil 2013 - 13:22

ça devait donc être dans un poème de Rimbaud ou de Baudelaire ... Lolium perenne - ivraie 205125 
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Message  Nessy Mer 24 Juil 2013 - 20:31

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Message  neira Ven 24 Juil 2020 - 11:20

Quelques macros, histoire de détailler l'épi en pleine floraison , avec les étamines :

Lolium perenne - ivraie 50110544068_ba9aca138eLolium perenne (1)

Lolium perenne - ivraie 50110543343_aa026c70c6Lolium perenne (3)

Les épillets :
Lolium perenne - ivraie 50111350187_157c65fdc8Lolium perenne (2)

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Message  tragus Sam 25 Juil 2020 - 8:46

Magnifiques détails! Very Happy
Au passage, attention, dans le midi l'espèce proche Lolium rigidum est très fréquente. On la reconnaît entre autre au fait qu'elle fait peu de tiges et qu'elles sont toutes florifères. C'est une printanière qui se dessèche et meurt complètement en été. L. perenne fait quant à lui une touffe fortement cespiteuse qui survit d'une année à l'autre.

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Message  neira Sam 25 Juil 2020 - 9:50

Tu penses à une confusion possible sur les photos ?
le climat est montagnard mais sait -on ; elles viennent juste de terminer leur floraison ;
j'en vois en plein champ ; elles sont énormes , grosses touffes et hauteur égalant  celle des céréales
Celle -ci a été prise dans une friche devant un pré à ânes ; j'irais revoir les pieds pour vérifier s'ils sont toujours là
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Message  tragus Dim 26 Juil 2020 - 8:49

neira a écrit:Tu penses à une confusion possible sur les photos ?

Pas forcément, sur le terrain en passant vite plutôt.

Le caractère annuel de rigidum le rend plutôt bien adapté aux cultures saisonnières sur labour en plein champ.
Lolium perenne va plutôt lui pousser sur les chemins d'accès longeant ces champs.

Il y a après ça dans les prairies artificielles ensemencées en graminées tout un tas de trucs inidentifiables car cultivars ou hybrides, en plus du ray-grass italien!  geek

Pour ce qui est des critères un peu plus objectifs pour différencier perenne de rigidum, j'ai ressorti ma flore des champs cultivés de Jauzein...

Il faut regarder la première glume des épillets sur ceux situés vers le centre de l'inflorescence.
J'ai pris en photos les illustrations plutôt que de longues explications pour que ce soit plus explicite.
Les illustrations représentant ce critère sont celles de gauche (pour ceux qui ne sont pas habitués à ce terme, la glume est la bractée située à la base des épillets chez les Poacées).

Lolium perenne - ivraie Dscf3329

Lolium perenne - ivraie Dscf3330

Du coup je me demande si tu n'as pas pris rigidum en photo Lolium perenne - ivraie 568652

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