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Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
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Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Papaver dubium
Noms communs : petit coquelicot, pavot douteux
Famille : Papavéracées
Habitat :
Fait partie des espèces de Ccquelicots associés aux cultures , grands champs de céréales , friches bien exposées, chemins et talus
Description :
Plante moyenne , annuelle , velue , à poils appliqués
Feuilles divisées 2 ou 3 fois , voir laciniées, glauques
Fleurs de 3-7 cm , un peu moins grandes que celles du Grand coquelicot, plus orangées, généralement dans une tonalité plus claire, solitaires au bout de longs pédoncules
Caractéristiques permettant de le différencier:
- pétales sans marques noires au coeur
- Etamines et anthères violettes
- Capsules ( Pistil) allongées ( 3 à 5 fois plus longue que large), lisses , sans poils , s'amincissant vers le pédoncule
- Latex blanc
Papaver dubium - Pavot douteux by Dan, sur Flickr
Papaver dubium - Pavot douteux-002 by Dan, sur Flickr
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34039349112_595903ac28](https://farm3.staticflickr.com/2894/34039349112_595903ac28.jpg)
Papaver dubium (8)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 33354172084_f625abc3f4](https://farm3.staticflickr.com/2864/33354172084_f625abc3f4.jpg)
Coquelicot (3)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34039325122_ce8f79158c](https://farm3.staticflickr.com/2853/34039325122_ce8f79158c.jpg)
Papaver dubium (11)
Noms communs : petit coquelicot, pavot douteux
Famille : Papavéracées
Habitat :
Fait partie des espèces de Ccquelicots associés aux cultures , grands champs de céréales , friches bien exposées, chemins et talus
Description :
Plante moyenne , annuelle , velue , à poils appliqués
Feuilles divisées 2 ou 3 fois , voir laciniées, glauques
Fleurs de 3-7 cm , un peu moins grandes que celles du Grand coquelicot, plus orangées, généralement dans une tonalité plus claire, solitaires au bout de longs pédoncules
Caractéristiques permettant de le différencier:
- pétales sans marques noires au coeur
- Etamines et anthères violettes
- Capsules ( Pistil) allongées ( 3 à 5 fois plus longue que large), lisses , sans poils , s'amincissant vers le pédoncule
- Latex blanc
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34196645535_0e2f6e4928](https://live.staticflickr.com/2857/34196645535_0e2f6e4928.jpg)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34196628805_164249d776](https://live.staticflickr.com/2935/34196628805_164249d776.jpg)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34039349112_595903ac28](https://farm3.staticflickr.com/2894/34039349112_595903ac28.jpg)
Papaver dubium (8)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 33354172084_f625abc3f4](https://farm3.staticflickr.com/2864/33354172084_f625abc3f4.jpg)
Coquelicot (3)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34039325122_ce8f79158c](https://farm3.staticflickr.com/2853/34039325122_ce8f79158c.jpg)
Papaver dubium (11)
Dernière édition par neira le Mer 22 Juin 2022 - 10:56, édité 2 fois
neira- Magic'B
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claire- Messages : 9004
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Merci Claire , et belle contribution , très poétique !!
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neira- Magic'B
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
J'aurais dit comme toi Tragus, rappelle toi aussi que pour distinguer le dubium du lecoqii (qui se ressemblent beaucoup), il suffit de casser la tige, le latex jaune indique le P. lecoqii (j'ai appris ça ici https://fjpower.forumgratuit.org/t3950-papaver-lecoqii-papaver-dubium-subsp-lecoqii-coquelicot-de-lecoq
(je ne sais pas insérer un lien avec le petit icône ...)
(je ne sais pas insérer un lien avec le petit icône ...)
claire- Messages : 9004
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
En fait, je n'ais que les photos, donc je ne sais pas de quelle couleur est la sève...
Mais bon, la couleur foncée des anthères correspond bien à la subsp. dubium
(Pour l'insertion du lien, tu ouvre l'icone "insérer un lien" , tu colles l'adresse de ce lien dans la case du haut "URL" puis tu nomme ton lien dans la case "description" puis "insérer"... J'avoue que souvent j'ai la flemme de le faire et que je colle directement l'adresse du lien dans le message comme toi
)
Mais bon, la couleur foncée des anthères correspond bien à la subsp. dubium
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
(Pour l'insertion du lien, tu ouvre l'icone "insérer un lien" , tu colles l'adresse de ce lien dans la case du haut "URL" puis tu nomme ton lien dans la case "description" puis "insérer"... J'avoue que souvent j'ai la flemme de le faire et que je colle directement l'adresse du lien dans le message comme toi
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 355479](/users/3214/14/74/24/smiles/355479.gif)
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
oui , c'est plus que probable , un dubium
en fait je ne savais pas faire la différence avec un lecoqii avant que Domcho ne me le signale sur Iper
neira- Magic'B
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
le temps des coquelicots a commencé depuis un moment chez tout le monde.. ici ça a pris un peu de retard, mais ils sont enfin là
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 42517954161_834f002131](https://farm2.staticflickr.com/1738/42517954161_834f002131.jpg)
Papaver dubium (1)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 27647530937_0208e195a9](https://farm2.staticflickr.com/1741/27647530937_0208e195a9.jpg)
Papaver dubium (2)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 42517921861_dfe9fe8e0d](https://farm2.staticflickr.com/1729/42517921861_dfe9fe8e0d.jpg)
Papaver dubium (5)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 42517954161_834f002131](https://farm2.staticflickr.com/1738/42517954161_834f002131.jpg)
Papaver dubium (1)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 27647530937_0208e195a9](https://farm2.staticflickr.com/1741/27647530937_0208e195a9.jpg)
Papaver dubium (2)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 42517921861_dfe9fe8e0d](https://farm2.staticflickr.com/1729/42517921861_dfe9fe8e0d.jpg)
Papaver dubium (5)
neira- Magic'B
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Dans les champs ils sont commencé depuis longtemps en effet, mais au jardin, ils ont mis plus de temps à fleurir.
Cette année j'en ai plein, partout où j'ai remué l'an dernier, comme toutes les Papaveraceae.
J'ai deux coquelicots différents pour la première fois etje crois que j'ai un dubium :
et non, c'est bien un P. rhoeas :
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 41457221194_bda1e9037e_z](https://farm1.staticflickr.com/952/41457221194_bda1e9037e_z.jpg)
T'en penses ?
Les P. rhoeas, à côté, sont plus grands et plus rouges.
Cette année j'en ai plein, partout où j'ai remué l'an dernier, comme toutes les Papaveraceae.
J'ai deux coquelicots différents pour la première fois et
et non, c'est bien un P. rhoeas :
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 41457221194_bda1e9037e_z](https://farm1.staticflickr.com/952/41457221194_bda1e9037e_z.jpg)
T'en penses ?
Les P. rhoeas, à côté, sont plus grands et plus rouges.
Dernière édition par pamina le Sam 2 Juin 2018 - 20:48, édité 1 fois
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Il faut étudier la forme du pistil :
Pistil court et trapu :rhoeas (et pétales se recouvrant ),
Pistil allongé, pétales peu larges et se recouvrant peu ou pas : dubium
Pistil court et trapu :rhoeas (et pétales se recouvrant ),
Pistil allongé, pétales peu larges et se recouvrant peu ou pas : dubium
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Bon alors non, ce n'est pas un dubium.
Je croyais que le rhoeas avait toujours des taches, même petites.
Je croyais que le rhoeas avait toujours des taches, même petites.
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 201970](/users/3214/14/74/24/smiles/201970.gif)
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
hé non , ils sont drôlement variables ces rhoeas ; je m'en suis rendue compte , même dans un peuplement bien localisé sur la même zone et sans doute de même souche : pas de taches , taches noires , taches noires et blanches , étamines noires , étamines jaunes , pétales rouge vif , pétales plus oranges , pétales rouge clair corail..pétales très larges et longs , ou pétales à peines recouvrant et plus courts ... Mais ils ont tous un pistils courts
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Absolument ; je viens d'aller vérifier j'ai au moins 3 formes différentes, mais pas un dubium.
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
C'est une année à coquelicot!
Je leur ai du coup prêté attention... Je rejoins neira: rhoeas est variable au niveau de la forme de ses capsules, parfois on pense avoir à faire à dubium... Et puis non en regardant mieux!
ça devient flagrant sur les capsules mâtures.
J'observe, mais je trouve dubium très peu courant par ici, dans 95% des cas c'est du rhoeas.
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Je leur ai du coup prêté attention... Je rejoins neira: rhoeas est variable au niveau de la forme de ses capsules, parfois on pense avoir à faire à dubium... Et puis non en regardant mieux!
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 355479](/users/3214/14/74/24/smiles/355479.gif)
J'observe, mais je trouve dubium très peu courant par ici, dans 95% des cas c'est du rhoeas.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Voilà. C'est que j'ai déduit.ça devient flagrant sur les capsules mâtures
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 355479](/users/3214/14/74/24/smiles/355479.gif)
J'ai peut-être un dubium, photographié à la campagne, mais rien n'est moins sûr.
En fait il n'en a presque jamais vers chez moi non plus.
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Dernière collecte , avec fruits :
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 41852263775_2f22e69b66](https://farm2.staticflickr.com/1756/41852263775_2f22e69b66.jpg)
Papaver dubium (2)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 40941634170_02a14fe739](https://farm2.staticflickr.com/1744/40941634170_02a14fe739.jpg)
Papaver dubium (4)
C'est le plus abondant dans les friches du coin
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 41852263775_2f22e69b66](https://farm2.staticflickr.com/1756/41852263775_2f22e69b66.jpg)
Papaver dubium (2)
![Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 40941634170_02a14fe739](https://farm2.staticflickr.com/1744/40941634170_02a14fe739.jpg)
Papaver dubium (4)
C'est le plus abondant dans les friches du coin
neira- Magic'B
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Mais elle est vraiment top ta dernière photo!
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Merci
Au début je n'avais même pas vu la fourmi affairée avec les pucerons
Au début je n'avais même pas vu la fourmi affairée avec les pucerons
neira- Magic'B
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
J'aime bien retrouver ce coquelicot à chaque saison
Les fruits sont qd même très irréguliers
Les fruits sont qd même très irréguliers
neira- Magic'B
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Tu observes ces fruits anormaux également vers chez toi?
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
non , jamais vu !
Une éventuelle hybridation ?
Au fait , penses - tu à vérifier la couleur de la sève ? Au cas où elle serait jaune
Une éventuelle hybridation ?
Au fait , penses - tu à vérifier la couleur de la sève ? Au cas où elle serait jaune
neira- Magic'B
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
Je ne pense pas à une hybridation.
Les capsules anormales sont présentes au côté de capsules normales sur la même plante.
C'est vrai que je ne vérifie pas la couleur de la sève, mais la forme des capsules (normales), la couleur des fleurs correspondent bien à dubium.
Les capsules anormales sont présentes au côté de capsules normales sur la même plante.
C'est vrai que je ne vérifie pas la couleur de la sève, mais la forme des capsules (normales), la couleur des fleurs correspondent bien à dubium.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
OK , mais les capsules peuvent aussi indiquer un lecoqqii
neira- Magic'B
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Re: Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux
ça m'a turlupiné tout ça
Du coup j'ai un peu creusé...
Très peu des données pour la sous espèce lecoqii dans le sud-est (quelques vieilles données et quelques autres récentes que l'on peut compter sur les doigts d'une main dans le 84 et le nord du 13). Est-ce par méconnaissance de cette sous espèce par les botanistes locaux ou par réelle absence, ça je l'ignore.
Voici ce que dit Flora Gallica au sujet de ces deux sous espèces:
- Base du fruit nettement cunéiforme pour dubium et arrondie pour lecoqii
- Latex brunissant à la dessication pour dubium et rougissant pour lecoqii
Il est rajouté en note que la couleur du latex de lecoquii peut brouiller les pistes car s'il est toujours rougissant à la dessication, frais il peut varier de blanc à jaune vif.
Bon, ça ne nous dit pas ce qu'il se passe avec ces capsules anormales mais au moins on apprend des trucs et ça me plait!
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Du coup j'ai un peu creusé...
Très peu des données pour la sous espèce lecoqii dans le sud-est (quelques vieilles données et quelques autres récentes que l'on peut compter sur les doigts d'une main dans le 84 et le nord du 13). Est-ce par méconnaissance de cette sous espèce par les botanistes locaux ou par réelle absence, ça je l'ignore.
Voici ce que dit Flora Gallica au sujet de ces deux sous espèces:
- Base du fruit nettement cunéiforme pour dubium et arrondie pour lecoqii
- Latex brunissant à la dessication pour dubium et rougissant pour lecoqii
Il est rajouté en note que la couleur du latex de lecoquii peut brouiller les pistes car s'il est toujours rougissant à la dessication, frais il peut varier de blanc à jaune vif.
Bon, ça ne nous dit pas ce qu'il se passe avec ces capsules anormales mais au moins on apprend des trucs et ça me plait!
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» Trifolium dubium (groupe filiforme) - trèfle douteux
» Papaver alpinum - pavot des Alpes
» Trifolium campestre - trèfle des champs, trèfle jaune
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