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Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux

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Message  neira Sam 20 Juil 2013 - 15:59

Papaver dubium
Noms communs : petit coquelicot, pavot douteux

Famille : Papavéracées

Habitat :
Fait partie des espèces de Ccquelicots associés aux cultures , grands champs de céréales , friches bien exposées, chemins et talus

Description :
Plante moyenne , annuelle , velue , à poils appliqués
Feuilles divisées 2 ou 3 fois , voir laciniées, glauques
Fleurs de 3-7 cm , un peu moins grandes que celles du Grand coquelicot, plus orangées, généralement dans une tonalité plus claire, solitaires au bout de longs pédoncules

Caractéristiques permettant de le différencier:
- pétales sans marques noires au coeur
- Etamines et anthères violettes
- Capsules ( Pistil) allongées ( 3 à 5 fois plus longue que large), lisses , sans poils , s'amincissant vers le pédoncule
- Latex blanc

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34196645535_0e2f6e4928Papaver dubium - Pavot douteux by Dan, sur Flickr

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34196628805_164249d776Papaver dubium - Pavot douteux-002 by Dan, sur Flickr

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34039349112_595903ac28
Papaver dubium (8)

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 33354172084_f625abc3f4
Coquelicot (3)

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 34039325122_ce8f79158c
Papaver dubium (11)


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Message  claire Dim 21 Juil 2013 - 23:35

Il est très mignon ce petit coquelicot et je le vois souvent !
Jolies photos Neira !

Hier, en sous-bois, à Lus la Croix Haute :
Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux Juille28

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Message  neira Lun 22 Juil 2013 - 9:01

Merci Claire , et belle contribution , très poétique !!Very Happy 

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Message  tragus Ven 10 Jan 2014 - 18:53

Je suis en train de trier des photos...

J'ai trouvé ces photos de pavots prises l'été dernier dans le Var, j'ai un peu cherché et par élimination, je suppose qu'il s'agit de la subsp dubium, la subsp lecoqii étant absente du département....
La bota déductive!!  Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 355479 

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux Dscf6410

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Message  claire Ven 10 Jan 2014 - 22:54

J'aurais dit comme toi Tragus, rappelle toi aussi que pour distinguer le dubium du lecoqii (qui se ressemblent beaucoup), il suffit de casser la tige, le latex jaune indique le P. lecoqii (j'ai appris ça ici https://fjpower.forumgratuit.org/t3950-papaver-lecoqii-papaver-dubium-subsp-lecoqii-coquelicot-de-lecoq

(je ne sais pas insérer un lien avec le petit icône ...)
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Message  tragus Sam 11 Jan 2014 - 9:24

En fait, je n'ais que les photos, donc je ne sais pas de quelle couleur est la sève...
Mais bon, la couleur foncée des anthères correspond bien à la subsp. dubium  Very Happy 


(Pour l'insertion du lien, tu ouvre l'icone "insérer un lien" , tu colles l'adresse de ce lien dans la case du haut "URL" puis tu nomme ton lien dans la case "description" puis "insérer"... J'avoue que souvent j'ai la flemme de le faire et que je colle directement l'adresse du lien dans le message comme toi  Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 355479 )
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Message  neira Mer 15 Jan 2014 - 12:58



oui , c'est plus que probable , un dubium

en fait je ne savais pas faire la différence avec un lecoqii avant que Domcho ne me le signale sur Iper

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Message  neira Sam 2 Juin 2018 - 20:13

le temps des coquelicots a commencé depuis un moment chez tout le monde.. ici ça a pris un peu de retard, mais ils sont enfin là

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 42517954161_834f002131
Papaver dubium (1)

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 27647530937_0208e195a9
Papaver dubium (2)

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 42517921861_dfe9fe8e0d
Papaver dubium (5)

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Message  pamina Sam 2 Juin 2018 - 20:24

Dans les champs ils sont commencé depuis longtemps en effet, mais au jardin, ils ont mis plus de temps à fleurir.
Cette année j'en ai plein, partout où j'ai remué l'an dernier, comme toutes les Papaveraceae.

J'ai deux coquelicots différents pour la première fois et je crois que j'ai un dubium :
et non, c'est bien un P. rhoeas :
Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 41457221194_bda1e9037e_z

T'en penses ?

Les P. rhoeas, à côté, sont plus grands et plus rouges.


Dernière édition par pamina le Sam 2 Juin 2018 - 20:48, édité 1 fois

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Message  neira Sam 2 Juin 2018 - 20:27

Il faut étudier la forme du pistil :
Pistil court et trapu :rhoeas (et pétales se recouvrant ),
Pistil allongé, pétales peu larges et se recouvrant peu ou pas : dubium

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Message  pamina Sam 2 Juin 2018 - 20:38

Bon alors non, ce n'est pas un dubium.
Je croyais que le rhoeas avait toujours des taches, même petites.
Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 201970

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Message  neira Sam 2 Juin 2018 - 20:44

hé non , ils sont drôlement variables ces rhoeas ; je m'en suis rendue compte , même dans un peuplement bien localisé sur la même zone et sans doute de même souche : pas de taches , taches noires , taches noires et blanches , étamines noires , étamines jaunes , pétales rouge vif , pétales plus oranges , pétales rouge clair corail..pétales très larges et longs , ou pétales à peines recouvrant et plus courts ... Mais ils ont tous un pistils courts

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Message  pamina Sam 2 Juin 2018 - 20:49

Absolument ; je viens d'aller vérifier j'ai au moins 3 formes différentes, mais pas un dubium.

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Message  tragus Dim 3 Juin 2018 - 12:49

C'est une année à coquelicot! Very Happy
Je leur ai du coup prêté attention... Je rejoins neira: rhoeas est variable au niveau de la forme de ses capsules, parfois on pense avoir à faire à dubium... Et puis non en regardant mieux! Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 355479 ça devient flagrant sur les capsules mâtures.
J'observe, mais je trouve dubium très peu courant par ici, dans 95% des cas c'est du rhoeas.

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Message  pamina Dim 3 Juin 2018 - 16:07

ça devient flagrant sur les capsules mâtures
Voilà. C'est que j'ai déduit. Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 355479

J'ai peut-être un dubium, photographié à la campagne, mais rien n'est moins sûr.
En fait il n'en a presque jamais vers chez moi non plus.

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Message  neira Mar 12 Juin 2018 - 20:54

Dernière collecte , avec fruits :
Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 41852263775_2f22e69b66
Papaver dubium (2)

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux 40941634170_02a14fe739
Papaver dubium (4)

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Message  tragus Mer 13 Juin 2018 - 7:35

Mais elle est vraiment top ta dernière photo! cheers

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Message  neira Mer 13 Juin 2018 - 8:33

Merci
Au début je n'avais même pas vu la fourmi affairée avec les pucerons

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Message  tragus Mer 14 Juin 2023 - 10:19

En fleur en ce moment dans les Alpes...

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux Dscf2967

Voici une capsule normale:

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux Dscf2968

Et on peut observer souvent chez cette espèce des capsules difformes comme celles-ci:

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux Dscf2969

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux Dscf2970

Papaver dubium subsp. dubium - pavot douteux Dscf2971




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Message  neira Mer 14 Juin 2023 - 11:37

J'aime bien retrouver ce coquelicot à chaque saison
Les fruits sont qd même très irréguliers

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Message  tragus Ven 16 Juin 2023 - 8:09

Tu observes ces fruits anormaux également vers chez toi?

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Message  neira Mar 20 Juin 2023 - 10:44

non , jamais vu !
Une éventuelle hybridation ?

Au fait , penses - tu à vérifier la couleur de la sève ? Au cas où elle serait jaune

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Message  tragus Mer 21 Juin 2023 - 7:53

Je ne pense pas à une hybridation.
Les capsules anormales sont présentes au côté de capsules normales sur la même plante.
C'est vrai que je ne vérifie pas la couleur de la sève, mais la forme des capsules (normales), la couleur des fleurs correspondent bien à dubium.

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Message  neira Mer 21 Juin 2023 - 10:10

OK , mais les capsules peuvent aussi indiquer un lecoqqii

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Message  tragus Mer 21 Juin 2023 - 17:49

ça m'a turlupiné tout ça Laughing
Du coup j'ai un peu creusé...

Très peu des données pour la sous espèce lecoqii dans le sud-est (quelques vieilles données et quelques autres récentes que l'on peut compter sur les doigts d'une main dans le 84 et le nord du 13). Est-ce par méconnaissance de cette sous espèce par les botanistes locaux ou par réelle absence, ça je l'ignore.

Voici ce que dit Flora Gallica au sujet de ces deux sous espèces:
- Base du fruit nettement cunéiforme pour dubium et arrondie pour lecoqii
- Latex brunissant à la dessication pour dubium et rougissant pour lecoqii
Il est rajouté en note que la couleur du latex de lecoquii peut brouiller les pistes car s'il est toujours rougissant à la dessication, frais il peut varier de blanc à jaune vif.

Bon, ça ne nous dit pas ce qu'il se passe avec ces capsules anormales mais au moins on apprend des trucs et ça me plait! Very Happy

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