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maisons de verre : serres et vérandas

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Message  cugandense Mar 21 Mai 2013 - 9:06

Allez, zou, on ouvre un fil sur les serres des FJPower's men & Women  cheers et on n'hésite pas: quelles soient fabriquées mains ou installées toutes faites, minuscules ou immenses, faites nous partager vos expériences  Very Happy 
Et cela concerne aussi les heureux possesseurs de vérandas  maisons de verre : serres et vérandas 496499 

Ptivince45 avait ouvert la discussion s'adressant à Grenobloise dans le fil des Pandorea:
Ptivince45 a écrit:.....Tu ne chauffe donc pas ta serre l'hiver ? j'aurais penser que une serre empêchait plus la descente des températures hivernales....même sans chauffage ! Elles est comment ta serre ?


Dernière édition par cugandense le Lun 24 Mar 2014 - 17:15, édité 1 fois

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Message  grenobloise Dim 23 Mar 2014 - 18:55

Et oui, Vincent a tout dit. Dans ma serre, il fait aussi froid que dehors, la nuit. Je ne chauffe que quand la température descend en dessous de -8° à -10°C. L'hiver 2011-12 a été fatal à plusieurs plantes dans ma serre, même si la température n'est pas descendu plus bas que les autres années à l'intérieur. Je n'avais pas pensé que le froid passait par le sol. On est resté 3 semaines à -15°C, le gel est descendu très bas et a dû rentrer dans la serre plus que les autres années. J'ai perdu quelques plantes que j'aimais bien plus que ces pandoreas.
Je découvre totalement ma serre au printemps et je recouvre tout en automne. Je mettrai des photos un jour.

Contre un mur abrité, ces plantes devraient résister.
Je n'ai jamais eu de graines de pandoreas mais les boutures devraient être possibles. Tu as essayé?

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Message  ptivince45 Dim 23 Mar 2014 - 19:12

meric pour ta reponse grenobloise ! j'aimerais bien voir cette structure démontable car j'envisage de créer un serre dans mon jardin, mais les modèles préconçu sont petits et un peu chère je trouve ! j'aimerais bien trouvé une solution moi même pour avoir la taille qu'il faut ! mais sa serait plus pour les légumes ! J'ai jamais essayer les boutures de pandoreas !

Je pensais que la serre était plus isolante, car déjà quand on voit le gain avec un mur de maison ou encore avec une zone couverte de plusieurs mètres carré comme ma rocaille qui reste hors gel, je pensais qu'une serre, plus un bon plastique a bulles faisait l'affaire !


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Message  grenobloise Dim 23 Mar 2014 - 21:31

Moi aussi je pensais comme toi avant de construire ma serre. J'ai été très déçue par le résultat. Lors des journées ensoleillées, on passe de -8°C à 20°C en 1 heure de temps. C'est quand même bien car cela me permet de faire des boutures, de conserver des plantes fragiles en pots. Et surtout les températures élevées des journées ensoleillées permettent aux plantes de mieux résister, enfin je pense.
Moi aussi, j'ai l'impression que les plantes résistent presque aussi bien contre mon mur qui est exposé au sud. Je maintiens quand même mon "presque".

Pour la structure, j'ai planté des poteaux et j'ai mis des poutres pour le toit. Je pensais au départ mettre une simple bâche par dessus. C'est ce que j'ai fait la première année. Devant les résultats catastrophiques, j'ai alors envisagé de mettre des plaques. Du coup, j'ai dû installer des poutres horizontales. Ma structure n'était pas trop adaptée, j'ai bricolé un truc. Si c'était à refaire, ce serait différent bien sûr. Il aurait fallu que je démonte tout, pour repartir sur des bases plus saines, un jour peut-être... Les années suivantes, je mettais les plaques et la bâche ensuite par dessus avec un espace entre, pour mieux isoler. Mais j'avais besoin de l'aide de mon mari pour mettre la bâche et pour l'enlever, il se faisait un peu trop prier. Alors depuis 2 ans, je ne mets plus cette bâche qui d'ailleurs commençait à se déchirer, mais je reconnais que j'ai perdu quelques degrés (2 degrés la nuit).
Les plaques sont simples à poser, elles sont percées de trous et je les enfile sur des tiges filetées qui restent sur les poteaux et les poutres. Il n'y a plus qu'à visser des vis papillons. C'est très facile, surtout quand on prend le temps de numéroter les plaques. Au printemps, je dévisse tout, je range les vis et les plaques.

Le plastique à bulles devrait bien isoler, c'est sûr. j'y pense, mais j'ai un tas de plantes grimpantes, donc ce n'est pas facile de passer le plastique entre les plantes et les plaques, irréalisable chez moi. Ou alors il faudrait que je colle le plastique sur mes plaques, à méditer...

Il vaudrait mieux que je mette des photos, mais je ne pense pas en avoir. Donc, les photos suivront dans quelque temps.

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Message  Abeille26 Dim 23 Mar 2014 - 23:24

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voilà la serre le 18 septembre 2013 quant je suis aléle chez Grenobloise
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Message  Ascalaphe Lun 24 Mar 2014 - 1:38

ptivince45 a écrit:Je pensais que la serre était plus isolante

Une serre n'isole rien du tout, au contraire ses matériaux constitutifs (verre et structure métallique) sont de bons conducteurs thermiques. C'est plutôt la couche d'air comprise entre la serre et la plante qui isole cette dernière  tongue 

Il peut y avoir, en l'absence de vent et de rayonnement solaire, plusieurs effets antagonistes dans une serre au niveau de la température. Certes le verre intercepte et réfléchit la quasi-totalité du rayonnement infra-rouge du sol (principe même de l'effet de serre) qui est une source non négligeable de perte de chaleur par nuit claire. Mais il rayonne lui-même, donc se refroidit, donc, étant un bon conducteur thermique, absorbe par conduction la chaleur de la couche d'air à son contact. Quel effet l'emporte sur l'autre ? (sans même parler des pertes classiques par conduction entre l'air "chaud" du dedans et l'air "froid" du dehors, tant que l'équilibre thermique n'est pas atteint)

Car si le verre rayonne plus que le sol, il pourrait bien se créer, une fois passé l'équilibre thermique, un micro-climat froid à l'intérieur de la serre !
Tout cela dépend aussi du rapport surface/volume de la serre et, bien sûr, de la quantité de chaleur absorbée par elle durant la journée.

Ce qui est certain, c'est qu'effectivement une serre limite la perte de chaleur par convection en cas de vent froid. Pour le reste ... ?

En passant, très joli jardin Grenobloise, une vraie jungle !
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Message  neira Lun 24 Mar 2014 - 6:08

Finalement ce qui serait intéressant c'est de faire des serres double vitrage; je suppose que ça a été testé ? Une serre dans une serre ?
( Bon , j'imagine le coût !!! )
Je trouve le concept de serre démontable très intérressant
En plus Grenobloise a trouvé une structure très belle
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Message  tragus Mar 25 Mar 2014 - 8:03


Elle est belle ta serre Grenobloise: la structure découverte en été fait une belle pergola  Very Happy 

Chez moi j'ai une espèce de véranda construite dans les années 60/70 (je dis bien "espèce"  Laughing ) avec structures métalliques, une face vitrée et le reste en plaques de polycarbonate. Elle a été massacré par la grêle l'année dernière et les travaux pour la refaire doivent commencer incessamment sous peu...
Je confirme pour l'effet glacière en hiver, en plus elle est complètement à l'ombre à cette saison...
En 2012, la température a été négative à l'intérieur de cette installation. Mais bon, c'est quand même bien pratique pour hiverner les plantes au sec.
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Message  Oursine des volcans Mar 25 Mar 2014 - 10:51

Bonne initiative Cugan, encore un fil que je suivrais avec intérêt.  cheers 

J'ai lu que pour réguler un peu la température dans les serres, certains y placent une grosse réserve d'eau (un ou deux tonneaux par ex). En effet, l'eau se refroidit ou se réchauffe plus lentement que l'air.
En hiver, l'eau qui a chauffé un peu durant la journée rediffuse tout doucement sa chaleur durant la nuit alors que la température de l'air diminue très rapidement. même les jours où il n'a pas fait beau, tant que l'eau reste liquide ça reste une zone >0° qui "lutte" contre les températures négatives venues du dehors.

Pour le maintient au chaud, on a, dans une orangerie d'un château voisin :
un mur nord plein
double vitrage
et le top : le bas d'un mur est couvert de panneaux de fonte contre lesquels on entasse compost et fumier. La dégradation de la matière produit de la chaleur (60-70° je ne sais plus trop) qui est diffusée dans la serre via les plaques de fonte.
Ce n'est pas l'idéal si la serre est toute proche de la maison, mais sinon je trouve l'idée fort intéressante.
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Message  grenobloise Mar 25 Mar 2014 - 11:51

J'ai déjà lu cette histoire de tonneaux d'eau qui sont sensés réguler la température de la serre. C'est un peu juste comme idée. Chez moi, je garde un tonneau d'eau, non pour réguler la température de l'air (ça n'a aucun effet, ou alors je n'ai pas assez de surface d'eau) mais pour arroser mes plantes. Ca limite les chocs thermiques. Et puis, il faut arroser en hiver sous la serre, c'est l'inconvénient.

L'histoire du compost et du fumier, c'est peut-être une bonne idée. On entasse déjà des feuilles mortes pour couvrir les plantes extérieures et les protéger du gel.

Après si on veut une serre qui garde bien la chaleur, il faut s'orienter vers une véranda, bien isolée. C'est différent pour moi une serre d'une véranda.

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Message  -David- Mar 25 Mar 2014 - 13:18

Bonjour, pour l' histoire des tonneaux, des pros le font, Marie de la Ferme aux Cactus le fait.
Ensuite pour doubler la serre, plastique bulle .
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Message  Ascalaphe Mar 25 Mar 2014 - 17:31

Pas bête du tout cette astuce des réservoirs d'eau, si le but premier de la serre est davantage d’augmenter les températures minimales que d'augmenter les températures maximales.

Ça crée une "océanisation" du climat de la serre, réduisant la hausse des température diurnes (la chaleur passe plus à l'eau et donc moins à l'air) et réhaussant les minimales nocturnes par l'inertie thermique de l'eau. Ceci dit il doit falloir des volumes d'eau conséquents pour obtenir un micro-climat non négligeable.

Je pense que ce dispositif de "piégeage diurne - relargage nocturne" de la chaleur pourrait être optimisé, par exemple par un dispositif de type loupe, orienté sur un réservoir d'eau ... mais là on est pas loin de la science-fiction  geek 

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Message  jeyssi Mar 25 Mar 2014 - 22:42

maisons de verre : serres et vérandas Dsc03518
Je crois que cela fait 5 ans que j'ai fait faire la serre.
C'est une serre pour l'hiver,située plein sud et adossée contre un mur crépi ton pierre.
Dés le moindre rayon de soleil la T° monte vite.
Une année,j'ai eu la mauvaise idée d'y hiverner des callisias et je les ai retrouvés en bouillie.
A part cet incident,je n'ai jamais perdu de plantes(agavacées,cactacées principalement.) même pendant des vagues de froid.
Il y a aussi toutes mes boutures .
En hiver,j'y passe de bons moments.Je l'appelle mon petit paradis.
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Message  cugandense Mer 26 Mar 2014 - 6:40

jeyssi a écrit:........Je l'appelle mon petit paradis.

Je veux bien le croire  maisons de verre : serres et vérandas 568652 
Et il me semble, Jeyssi, que tes fenêtres de façades sont en double vitrage........ Tu gagnes combien de degrés par rapport à l'extérieur avec ton installation ??

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Message  jeyssi Mer 26 Mar 2014 - 22:47

cugandense a écrit:Et il me semble, Jeyssi, que tes fenêtres de façades sont en double vitrage........ Tu gagnes combien de degrés par rapport à l'extérieur avec ton installation ??
Oui,c'est du double vitrage.
.
cugandense a écrit:Tu gagnes combien de degrés par rapport à l'extérieur avec ton installation ??
Je ne l'ai jamais calculé de façon précise.
Comparativement avec ma véranda,située au nord de la maison,la différence est sensible.
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