Re: Cylindropuntia leptocaulis

tragus Mer 24 Juin 2015 - 6:49

Oui, je ne stérilise pas le substrat, en plus là j'ai mis peu de sable... Bon, il est sous l'auvent et je l'arrose peu quand même.
Il va falloir que je re bouture ça dans un substrat plus minéral Cylindropuntia leptocaulis - Page 2 568652

Cylindropuntia leptocaulis - Page 2 568652

Vincent24 Mer 24 Juin 2015 - 9:55

T'es vraiment sûr que c'est une pourriture ? La base est-elle molle, la plante est-elle instable ?

Car comme dit précédemment, cette espèce fait naturellement des plaques ou zones "lignifiées" (?) blanchâtres puis grises le long des tiges...

cela dit je ne saurais que te recommander de mettre une part importante de minéral... (graviers et sables)

Cormillonne Mer 24 Juin 2015 - 13:28

Pas de sable cela fait du ciment ou bien du très gros sable de Loire, substrat très aéré car il n'aime pas la flotte s'il est dehors, mon expérience personnelle pas d'accord avec le net pour les -20° plus en accord avec mon bouquin qui donne -5°.
Je ne l'ai pas renouvelé

tragus Mer 24 Juin 2015 - 22:23

D'habitude j'ai plutôt tendance à faire trop drainant que pas assez pour mes succus (mis à part pour certaines crassulacées, Haworthia...), mais c'est vrai que là le mélange est plutôt organique.
Pour l'histoire des parties de tiges qui se lignifient es-ce que lorsque ça se produit ça s'accompagne d'un rétrécissement du diamètre de la tige?

AnJo11 Jeu 25 Juin 2015 - 0:12

mon expérience: -20°c !?? du pipeau, ou alors accroché à une falaise en Utah...-10 au sec, oui à la rigueur...
les bouts qui tombent et se boutures, c'est un processus de dissémination naturel très développé chez cette famille, svt avec les animaux qui servent de taxis...
les fruits eux même racinent et produisent des plants...

Cormillonne Jeu 25 Juin 2015 - 9:33

tragus a écrit:Pour l'histoire des parties de tiges qui se lignifient es-ce que lorsque ça se produit ça s'accompagne d'un rétrécissement du diamètre de la tige?

En général pas bon signe elle fini par s'écrouler, il faut couper au dessus et recommencer et s'il n'y a pas rétrécissement c'est qu'elle monte en bois donc laisser faire
Il y en a d'autres qui ressemblent au Leptocaulis, le Ramosissima un peu ~~plus~~ moins résistant + 5°C et le Mortolensis +5°C, le Kleiniae aussi

Vincent24 Jeu 25 Juin 2015 - 11:47

Merci Annie pour ces indications d'autres espèces, que je ne connaissais pas, mis à part kleiniae.
Cependant je ne comprends pas à quoi correspond ta mention "+5°" ... ?

Quoiqu'il en soit, mon leptocaulis est toujours vivant après toutes ces années et après fév. 2012, donc chez moi -15°C c'est ok.
Après il y a sûrement des différences de rusticité suivant la provenance des souches.

Cormillonne Jeu 25 Juin 2015 - 14:29

Vincent la mention +5° veut dire qu'il leur faut 5° pas de négatif je me suis trompée et c'est vrai qu'il y a des souches plus résistantes que d'autres je l'ai constaté de nombreuses fois ne serait-ce que pour le très commun opuntia humifusa, les miens gelaient tout le temps on m'a donné un clone plus résistant il y a 2 ans.

Vincent24 Jeu 25 Juin 2015 - 15:00

D'où viennent ces indications de températures ? Es-tu sûre que ce ne sont pas plutôt des Fahrenheit ?
Car kleiniae est souvent indiqué comme résistant à -20°C...

Cormillonne Jeu 25 Juin 2015 - 15:24

Dans l'encyclopédie des cactus de Charles Innes et Charles Glass pour les +5°C.
Fiche Lodé Kleiniae var. tetracantha : hiverner au sec hors gel peut résister jusqu'à -9°C
Fiche Lodé Leptocaulis : hiverner au sec à la limite du hors gel, résiste assez bien au froid, facile à cultiver mais se sclérose facilement, il faut tailler et rajeunir la plante à la reprise de la végétation.

Voilà ce que j'ai trouvé.

Vincent24 Jeu 25 Juin 2015 - 15:44

Merci pour les infos.

hors gel peut résister jusqu'à -9°

Déjà là comprends pas ???

Mais bon, pour le reste, les souches d'origines et les expériences de culture sont tellement diverses, que ce n'est pas généralisable.

Cormillonne Jeu 25 Juin 2015 - 16:00

hors gel peut résister jusqu'à -9°

Moi aussi j'ai trouvé la phrase bizarre mais je t'ai mis exactement ce qu'il y a sur la fiche

Vincent24 Jeu 25 Juin 2015 - 16:22

En général les ouvrages sur les cactus, y compris ceux destinés aux collectionneurs - qui disposent en général d'une serre - sont peu fiables sur les données de rusticité.
Pour cela mieux vaut se fier aux sites allemands (et autres suisses, tchèques, etc...), car nos voisins germaniques ont beaucoup plus d'expérience de ce côté là et niveau températures négatives on peut leur faire confiance.

Exemples :
Ici et Là

Cormillonne Jeu 25 Juin 2015 - 17:41

Oui et non, je peux te dire que mon Imbricata en pleine terre avec peu de terre et de gros cailloux n'a pas supporté 2012 et que les plantes de Kiessling n'ont pas été aussi résistantes que prévues.
Je pense que les températures sont pour des plantes dans leur site naturel plein de cailloux, pour les autres en pots cela fait vendre ils se moquent si tout gel!!!!

tragus Jeu 25 Juin 2015 - 20:25

Cormillonne a écrit:En général pas bon signe elle fini par s'écrouler, il faut couper au dessus et recommencer et s'il n'y a pas rétrécissement c'est qu'elle monte en bois donc laisser faire

Bon, d'après ce que tu dis, c'est mort: il y a bel et bien rétrécissement, donc cochonnerie!
Il va falloir que je le découpe et que je le bouture...

Cormillonne Jeu 25 Juin 2015 - 20:48

Comme je l'ai écrit plus haut cela arrive souvent il faut couper au départ de la végétation

Vincent24 Ven 26 Juin 2015 - 12:00

Franchement, je crois qu'il n'a rien de particulier ton plant, Tragus.
C'est normal chez cette espèce, ça sèche, ça se racorni, ça casse,... j'ai regardé des photos de plantes in situ, c'est kif-kif.
Je lis par ailleurs qu'il apprécie d'être arrosé en été...

C'est curieux tes expériences de rusticité, Cormillonne... pourtant chez moi il fait plus froid et il pleut plus que chez toi... peut-être une plus forte humidité atmosphérique qui abaisserait la rusticité chez toi ? ?

En plus niveau sol, les oponces apprécient en général des sols profonds, un peu sableux et assez fertiles, pas forcément la caillasse. D'ailleurs chez moi ceux dans la caillasse sur sol maigre ne poussent pas, alors que chez mes parents, dans une terre argilo-siliceuse profonde ils explosent (et s'abiment moins l'hiver).

AnJo11 Ven 26 Juin 2015 - 12:13

comme dit Vincent, ces casses sont un processus courant dans la nature et font partie de ses modes de reproduction et occupation du terrain...

Moi aussi je reviens sur certaines idées pré-conçues, comme quoi les sols pauvres et caillouteux sont automatiquement meilleurs pour les cactées...
De toute façon, entre les potentiels des lignées, les météos aléatoires et les conditions locales, il est difficile de tirer des leçons générales, surtout pour les zones limites...

essayer, et ré-essayer, et recommencer encore...
les jardiniers sont les Sisyphe de la botanique Laughing

antho Ven 26 Juin 2015 - 15:25

Vincent24 a écrit:

En plus niveau sol, les oponces apprécient en général des sols profonds, un peu sableux et assez fertiles, pas forcément la caillasse. D'ailleurs chez moi ceux dans la caillasse sur sol maigre ne poussent pas, alors que chez mes parents, dans une terre argilo-siliceuse profonde ils explosent (et s'abiment moins l'hiver).

Je confirme en conditions tres tres drainante dans une veritable rocaille. la pousse des oponces est extrêment lente, j'ai pas exemple des boutures d'O sheerii qui n'ont produit que 3 raquettes en 8 ans. Ils survivent. Ceux qui ont encore le plus de mal sont les cylindopuntia. ce sont des gourmands en fait!

tragus Mer 9 Sep 2015 - 11:15

C'est vous qui aviez raison concernant le dessèchement de l'épiderme de ma plante: c'est bien une lignification normale!
Des branches poussent au niveau de bourgeons dormants sur ces parties "sèches" et par endroit l'écorce se craquelle avec le grossissement de la tige et dessous c'est bien vert!

Cylindropuntia leptocaulis - Page 2 Dscf7838

Cylindropuntia leptocaulis - Page 2 Dscf7839

Vincent24 Mer 9 Sep 2015 - 11:21

CQFD !

neira Jeu 10 Sep 2015 - 9:10

voilà un problème élucidé Very Happy

c'est un soulagement ; ça aurait été dommage pour ce beau spécimen

Contenu sponsorisé