Re: Anemone coronaria - anémone couronnée

neira Sam 18 Juin 2016 - 5:25

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et voilà comment les fous démarrent sur une espèce sauvage et finissent sur des horticoles

tragus Sam 18 Juin 2016 - 8:57

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Bon, en même temps pour cette plante, il y a une certaine logique à parler du type et des horticoles au même endroit dans la mesure où les formes sauvages sont déjà très variables et se confondent souvent avec les formes cultivées Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 568652

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cugandense Sam 18 Juin 2016 - 9:03

L'art et la manière de ménager 'la chèvre et le choux' Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 124991

(sans arrière pensée pour la chèvre et le choux, bien entendu Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 496499

)

tragus Sam 18 Juin 2016 - 9:17

Les anémones me remerciront Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 205125

pamina Sam 18 Juin 2016 - 10:45

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Ça met de bonne humeur les anémones.

(Et moi qui en ai toujours pas. La honte.)

AnJo11 Dim 9 Fév 2020 - 13:11

hop, c'est reparti chez moi pour les formes "sauvages" ou subspontanées naturalisées dans le coin.

Pour continuer l'histoire des stations audoises que je connais en milieu péri-urbains, toutes sauf une se sont reconstituées post gel 2012, avec à chaque fois une remarquable homogénéité de couleur propre à chaque station.
Certaines ont mis plus de deux ans à réapparaître, et encore un an ou deux à refleurir.
Cette homogénéité me ferait supposer une reproduction très végétative. Pourtant, j'y trouve aussi des semis.
Une très forte stabilité génétique des stations, combinée avec une très forte variabilité de formes au niveau local, comment est ce possible?
Je suppose que la floraison est conditionnée par les réserves de bulbes et rhizomes (dans la région, les stations que je connais sont plus de type à rhizome que à bulbes, avec des intermédiaires)

Les formes violettes sont par ici tjrs les premières à se lancer.

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PS: la jolie forme rouge toute simple du début de ce post...quelle beauté. Jamais croisé de rouge.
Par contre je vois dans des jardins et environs immédiats des semis très variables, dont des rouges, issus des variétés horticoles de jardin, en terres argilo-calcaires bien lourdes...Il y a même des formes semi-doubles.

AnJo11 Dim 9 Fév 2020 - 13:17

bon, je ne sais pas si cette espèce est protégée chez nous, mais je viens de réaliser qu'une des plus grosse station "sauvage" du carcassès vient d'être totalement éradiquée, par les travaux d'aménagements gigantesques en cours entre carcas et Trèbes, où vont être implantés encore plus de grandes surfaces, parkings etc...
Je ne vais même plus psychoter quand je vais hésiter à faire un prélèvement qq part! En plus, je n'en avais jamais prélevé de cette colonie là... suis un peu grrrr sur ce coup encore.
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tragus Lun 10 Fév 2020 - 11:20

Oui, elle est bel et bien protégée au niveau national et l'Aude fait partie de son aire de répartition.
C'est bien triste si des stations sont détruites.
En général sur des grands projets d'envergure tels que ceux que tu décris des études d'incidences environnementales sont produites.
Reste à savoir si elles sont bien faites... Et de toute façon, rien n'empêche ensuite la DREAL de travailler sur de la dérogation qui permet la destruction de ces espèces protégées. Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 192281

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AnJo11 Lun 10 Fév 2020 - 13:53

Je vois...
Et je regrette vraiment de ne pas avoir prélevé sur celle ci, une population légèrement variable de rose très pâles.
Je viens de voir que la protection des espèces inclu une interdiction commerciale, et de transport aussi.
Il y a une logique certaine, mais alors, comment permettre les sauvetages, multiplications, implantations et reintroductions?
Comme la protection réelle n'est pas assurée, à coups de dérogations passe-droits et ignorances, au final, en dehors des cas emblématiques, les espèces et zones protégées ne sont elles pas en réalité condamnées!!??
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AnJo11 Lun 10 Fév 2020 - 22:39

bon, il reste qq coins en pleine forme, d'autres couleurs...
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une belle colonie, 200m² au moins...
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AnJo11 Lun 10 Fév 2020 - 22:49

une autre, pas très loin, très légèrement différente, mais très réduite, qq m² tout au plus...
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Je vais essayer d'aller voir les autres spots, les rose vif entre autres...

Bon, dans le secteur, il y en a encore pas mal, souvent dans des propriétés privées "bourgeoises" des environs de Carcassonne, souvent construites sur des coteaux bien exposés, fréquemment d'anciennes vignes d'il y a très longtemps , du genre de longtemps d'avant la chimie lourde.
Et en général, ces plus ou moins vastes propriétés ont de grandes pelouses, pas arrosées en été, et pas chimiquées du tout, tondues juste ce qu'il faut...
Bref, idéal.
Je ne pense pas que l'espèce soit menacée gravement dans le secteur, et il serait facile d'en ré-implanter de ci de là dans toutes ces emprises routières régulièrement girobroyées qui leur vont si bien...

...n'empêche que ça fait râler quand de grosses stations sauvages sont détruites...
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tragus Mar 11 Fév 2020 - 7:13

Jolie population! C'est rare d'en voir des peuplements aussi étendus.
La deuxième est assez originale dans ses coloris.
C'est une plante qui se propage bien par graine également: elles petites et entourées d'une sorte de coton très léger.
C'est vrai qu'elles affectionnent bien les friches et les talus de bord de route. Par contre elle disparaissent si le milieu s'enrichie trop par la concurrence des autres plantes herbacées qui prennent vite le dessus.

ptivince45 Mar 11 Fév 2020 - 9:17

wahhh c'est tellement beau en mode sauvage et très différent des touffes horticoles finalement qui ne sont pas très graciles....j'ai essayer d'insplanter cette anémone dans ma prairie, mais elle disparait, au contraire de A. pavonina et Hortensis.....

benji Mar 11 Fév 2020 - 9:32

c'est super beau , j'ignorais qu'il existait des étendues sauvages, c'est limité à la région de Aude ? en tout cas jamais vu nulle part ailleurs,

AnJo11 Mar 11 Fév 2020 - 9:41

Faut une prairie qui reste globalement très rase, sinon elle se fait dominer.

Un de ses milieux de prédilection sera une prairie surpâturée, ou assez dégradée, dans laquelle la mousse a pris pas mal de place.
C'est un suport où les graines adorent germer.
Elle aussi du genre thermophile, même si je connais des coins très frais ( pour le région il s'entend ) qui en sont peuplés.

Comme souligne Tragus les grandes populations ne sont pas si courantes.
C'est pourquoi la TRÈS grand poulation qui vient d'être ravagée est une triste perte.
Ceci dit, elle était en régression, du à l'enfrichement du site, qui se fermait de plus en plus .
Seule une zone qui avait cramé assez récemment était encore très fournie.
Les vignes étaient arrachées depuis des lustres, et la bataille pour classer ces magnifiques terres agricole en zone à béton a duré plus de 20 ans je crois.
Les travaux y ont commencé avant même la fin des derniers recours, par le concassage des superbes anciens bâtiments du domaine, tour comprise, et parc aussi.
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AnJo11 Mar 11 Fév 2020 - 9:53

Pour répondre à Benji, les sites dont je parle sont tous très anthropisés, et les conditions favorables sont maintenues par les girobroyages ou tontes réguliers.
Mais il y a des sites plus sauvages dans la région bien sur. Je ne connais pas leur ampleur.
Cependant, on peut voir sur le net des images de sites très étendus aussi pour cette espèce, et ses copines ( fulgens, pavonina, hortensis et tous leurs mélanges )
Ne pas oublier que ces espèces et leur présence sont toutes plus ou moins étroitement liées à l'histoire humaine.
A.coronaria aurait son berceau en Iran par exemple.
Mais il est très difficile d'affirmer quoi que ce soit de nos jours.
Au fil des millénaires, les populations ont souvent évolué localement, ont prospéré, ou disparu, réapparu, ont été redéplacées, mélangées etc...
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benji Mar 11 Fév 2020 - 12:04

Merci Anjo pour se complément d'info, j'ignorais totalement tout ça Laughing

pour moi cette plante (fleur) venue d'ailleurs, était essentiellement cultivée à grande échelle à des fins commerciales notamment dans le Var, d'ailleurs je pensais qu'elle était très frileuse

je comble peu à peu mes lacunes en botanique, mais il y a encore du boulot Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 568652

AnJo11 Mar 11 Fév 2020 - 13:17

Elle reste assez frileuse sous sa forme horticole déjà, et " sauvage" aussi, dans une moindre mesure.
J'avais relaté plus haut comment 2012 avait apparemment liquidé les colinies licales, et comment elles se sont reconstituées ensuite.
Une photo juste reçue ce matin me fait voir une anémone qui a tout l'air d'être coronaria, dans le jardin d'une amie...à côté de Moscou !
Avec des anémones Blanda de plus, ce qui me surprends à peu près autant.
@

tragus Mer 24 Mar 2021 - 7:30

J'en ai découvert une nouvelle station dans la Var à Solliès-Pont!
Bon évidement j'ai raté toutes mes photos en gros plan car il y avait du vent (La pauvre excuse!) Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 355479

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cugandense Mer 24 Mar 2021 - 7:52

Tragus a écrit:...Bon évidement j'ai raté toutes mes photos en gros plan car il y avait du vent (La pauvre excuse!)

Mais non, mais non !! Je compatis vraiment à ta dure situation de photographe se battant contre le mistral Anemone coronaria - anémone couronnée - Page 2 496499

neira Mer 24 Mar 2021 - 8:57

quelle chance d'avoir de si jolies sauvageonnes !! cheers

tragus Jeu 23 Mar 2023 - 9:32

J'ai découvert un secteur dans le Var où il y en avait vraiment pas mal, que ce soit dans les friches, les talus de bord de route ou encore les cultures d'oliviers.

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Veronica Jeu 23 Mar 2023 - 12:04

Grâce au dernier billet de Tragus, j'ai repris le sujet dès le début.
Et grâce aux apports de tous, j'ai beaucoup appris.
Merci.

AnJo11 Jeu 30 Mar 2023 - 18:18

Je vais essayer de prendre le temps de faire qq photos de mes implantations demain AM, mais pas sûr...
Globalement, les touffettes initiales prennent lentement de l'ampleur, et fleurissent pas mal du tout, le type violet foncé testant ici le plus vigoureux et florifère.
Je ne suis pas sûr, mais je pense qu'il y
eu des semis, à moins que ce ne soit le résultat de qq grattages et fouissages de bestioles.

Sur le Carcassès et environs, j'ai repéré duex autres microstations à floraison violette, plus une sur un chantier de lotissement, probablement détruite.
Les propriétaires, qui n'y attachaient aucune importance m'ont néanmoins très volontiers laissé sauver ce qui était sauvable, dans ce qui allait devenir une allée bétonnée. Et ils m'ont dit que si ils en voyaient apparaître dans leur future pelouse, ils y feraient attention.
Et moi, je pense que je leur en rapporterai quand ils auront fini leur chantier...

La grande station détruite entre Trèbes et Carcassonne n'a rien vu réapparaître.
Et une autre, dans Carcassonne, a vu aussi un bon quart de sa population probablement détruite par des travaux de talussage.
Après, plusieurs personnes me disent en avoir dans leurs jardins vers Montlegun, Palaja et autres lotissements aux grands terrains peu ravagés par les travaux, et qui étaient souvent d'anciennes vignes de l'époque où elles n'avaient pas été totalement désertifiées par les désherbants.

C'est quand même triste de voir une plante il y a peu à priori banale et commune devenir une rareté!
Alors même qu'elle est censée être protégée.
@

tragus Ven 31 Mar 2023 - 9:16

C'est bien là le soucis des espèces protégées: si aucune étude préalable à des travaux ne démontre leur présence, elles sont détruites.
Anemone coronaria est fertile et se reproduit très bien par graines. Ces dernières sont portées par le vent grâce aux filaments cotonneux qui se délitent lors de la maturité de l'infrutescence.

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