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Symphytum orientale - consoude orientale

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Message  neira Mer 8 Mai 2019 - 9:06

ah !! je ne savais pas que l'orientale avait une forme bleue ; je n'avais vu que des blanches; je trouve ça intéressant , je préfère nettement le bleu

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Message  AnJo11 Jeu 9 Mai 2019 - 0:13

Ben, je ne le savais pas non plus, jusqu'à trouver celle là.
Et j'ai beau chercher, je ne trouve aucune info sur ce cas.
Je vais essayer de la multiplier...
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Message  tragus Mar 20 Avr 2021 - 10:00

En pleine floraison début avril chez mes parents:

Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Dscf7987

Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Dscf7988

Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Dscf7989

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Message  neira Mar 20 Avr 2021 - 10:32

toujours ce côté charmant de plante spontanée

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Message  AnJo11 Mar 20 Avr 2021 - 12:52

J'ai maintenant 2 grands pieds de bleue, et 3 petits repérés cette année en désherbant.
Je sais maintenant les repérer jeunes au milieu de centaines de blancs, il ont une teinte de feuillage légèrement plus foncée.
Il s'agit bien d'une forme, probablement hybride de S. Orientale, elle forme des touffes et ne drageonne pas du tout.
Les racines sont aussi assez caractéristiques.
Je n'ai toujours pas trouvé de mention de possibilités d'hybridation pour cette espèce...et pourtant...
Donc, cette forme est fertile et reproductible par graine.
Les semis ont été spontanés.
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Message  AnJo11 Mar 20 Avr 2021 - 14:46

Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2025

Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2026
ce bout de jardin est en jachère, peuplé de consoude orientale.
Ça bourdonne à fond.

Différence de couleur entre les feuillages des blanches et des bleues:
Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2022

@


Dernière édition par AnJo11 le Mer 21 Avr 2021 - 9:19, édité 2 fois

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Message  tragus Mer 21 Avr 2021 - 7:57

C'est quand même étrange ces individus à fleurs bleues. scratch
Plus ça va plus je me dis qu'ils n'ont peut être rien à voir avec orientale au final.

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Message  AnJo11 Mer 21 Avr 2021 - 8:54

Et pourtant...
Je suis formel, il ne peut s'agir de S. Officinalis,  juste en feuille, et pas bien avancé ici en plus. Et qui a un autre feuillage, un autre port, et surtout des racines très différentes.
Elle se ressème de façon typique.
Elle remonte, si elle est arrosée, donc surtout au jardin.
Son cycle végétatif est exactement calqué sur celui des ses collègues.
Idem pour son port, sa texture, la forme des fleurs et inflorescences...
La seule mini différence est la teinte plus soutenue du feuillage.

Je sais bien que rien ne semble être édité là dessus, mais tout n'est pas toujours à jour...
J'ai bien vu apparaître d'autres formes  que celles attestées dans la littérature chez d'autres espèces ici même, chez oxalis articulata et lunaria annua pour ne citer que celles là.( formes rose pâle apparues ici, spontanément, stables et reproductibles par semis pour les deux, et une forme rouge plus foncé pour oxalis)
Ou même paeonia mascula, dont une forme rose très pâle vient juste de fleurir.( mais là, plus probablement juste du à une variation génétique interne, vu qu'il n’y a à priori pas d'autres pivoines claires compatibles génétiquement avec P.Masc., qui fleurit avant toutes les autres en plus)
Entre la pollinisation libre assurée par les multiples familles des nombreux insectes présents ici, et la diversité des plantes en variétés, lignées, ou espèces proches réunies ici, c'est assez peu étonnant au final.
Comme je suis toujours à l'affût des semis spontanés,  que je laisse vivre, ou déplace soigneusement quand c'est nécessaire, et en observation permanente de leur évolution, cela ne me surprends pas particulièrement.
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Message  AnJo11 Mer 21 Avr 2021 - 10:05

floraisons imbriquées...
Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2028

comparatif de teintes de feuillage; meilleure prise.
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Message  tragus Sam 22 Avr 2023 - 9:56

Je suis toujours sceptique sur les tiennes Anjo, d'autant plus que les feuilles me paraissent assez allongées alors qu'elles sont nettement cordiformes chez orientalis scratch

Elles sont en fleur en ce moment....
J'ai l'impression d'en reparler chaque année de manière un peu redondante mais c'est tellement agréable ce genre de plante sans soucis et adaptée au climat méditerranéen si difficile.

Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Dscf2177

Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Dscf2178

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Message  BUGADE Sam 22 Avr 2023 - 19:27

Tu fais bien de redonder tragus Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 568652
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Message  tragus Dim 23 Avr 2023 - 9:07

Pour en revenir à celle à fleur bleues d'Anjo, j'ai fait quelques recherches, les espèces de cette couleur, ce n'est pas ce qui manque entre asperum, caucasicum, azureum...
Et orientale est invariablement blanche sans hybrides connus à ce jour.

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Message  neira Dim 23 Avr 2023 - 9:41

pleine de fraicheur comme d'habitude!!
je suis d'accord avec Tragus pour celles d'Anjo ; Elles me semblent un peu étrange pour des orientale

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Message  AnJo11 Lun 24 Avr 2023 - 14:06

Les miennes commencent à fleurir.
Je sais que j'ai maintenant plusieurs pieds à fleurs bleues, tous issus de semis spontanés, et sélectionnés soit en fonction de la couleur plus soutenue du feuillage, soit après leur floraison.
Je vais faire une série de photos de tous les niveaux des plantes à divers stades, car les feuilles des inflorescences ont un aspect un peu différent des feuilles basales.

Je n'ai pas, à priori, les autres espèces citées.
Mais il y a ici effectivement quelques autres espèces de consoudes, mais la seule qui est autochtone est la C. Tubéreuse.
La consoude orientale était présente avant mon arrivée,  mais avait très probablement été plantée par mes prédécesseurs en ce jardin.
Elle n'a commencé à se ressemer que quelques années ensuite, et cette forme bleue est apparue il y a peu.

La seule qui pourrait correspondre à cela est effectivement Symphytum asperum, mais à priori, ça ne fait pas partie de mes introductions. Sauf si on considère que asperum et officinale sont synonymes ou très apparentées,  comme j'ai pu le lire parfois.
Celles que j'ai essayées ici ont été d'abord S. Officinale,  qui y survit tout juste, sol trop léger, sec, acide. Mais son aspect et son cycle sont très différents.
Les dates de floraisons ni le système racinaire ne sont comparables.

Les autres consoudes sont divers hybrides type de celle dite de Russie et une paire d'autres formes, aux jolies floraisons et aux caractères plus ou moins drageonnant, qui me semblent ne jamais se ressemer, du moins ici.

Bien sûr, je pourrais en avoir introduit une autre espèce par ignorance ou inadvertance, mais pas au jardin potager. Hors c'est là qu'est apparue cette forme bleue, de semis, ça je suis formel, dans le secteur dévolue aux consoudes ( une  bordure ingrate qu'elles adorent) mais surtout dans une planche préparée pour des carottes ou autres.
J'avais gardé pas mal de jeunes plants pour en mettre un peu partout hors du potager, et celui ci était plus vert et plus trapu que les autres.
Il est resté en place, et a donné ce pied à fleurs bleues

Je n'ai pas essayé d'autres consoudes, estimant qu'avec celles présentes, le créneau était déjà bien pourvu, mais S. Asperum aurait pu être confondue avec Officinale lors d'une collecte qq part, vue que cette espèce semble assez répandue et naturalisée, y compris en zone méditerranéenne.
Cependant, asperum ou officinale, aucune n'a réussi une implantation efficace ici, tout au plus reste-t il quelques faibles touffes survivantes, ne fleurissant quasiment pas.

Les hybrides du groupe Bocking sont performantes au printemps, mais leurs feuillages sont très vite détruits par un oïdium, et les remontées rarissimes ( elle dépendent de pluies estivales,🌧️ alors ici...🤭)
Mais c'est aussi la seule consoude bleue dont la floraison printanière soit ici concomitante avec orientalis.
Officinale fleurit plus tard et très peu.
Ensuite, les floraisons remontantes ne concernent ici que orientalis, et encore, seulement si les conditions le permettent.
Hors cette forme bleue que je considère issue d'orientalis a exactement le même rythme que l'espèce type blanche.
@

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Message  AnJo11 Lun 24 Avr 2023 - 15:07

ceci est probablement les dernier pied de S. Officinale présent.
Pas encore en fleur .
Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2512
Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2513

Hybride du groupe bocking, en fleur en ce moment
Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2517

Noter, que comme bcp d'hybrides, il est censé être stérile, et que par ailleurs, il est instable;
Pour preuve, cette partie qui s'est mise à fleurir en rose (que je vais isoler après la floraison)
Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2515
Symphytum orientale - consoude orientale - Page 3 Img_2516

to be continued...

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Message  AnJo11 Lun 24 Avr 2023 - 15:16

En direct du potager, actuellement en jachère, comparaisons fleurs/feuilles/couleurs

Tout d'abord, une vue d'ensemble de la zone du pied initial, tjrs vivant .
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Zone où j'avais sélectionné 4 semis d'après la teinte des feuilles.
Résultat, 3 sur 4 d'exacts...
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feuilles et fleurs correspondantes, en comparaison.
La teinte des feuilles des pieds à fleurs bleues est légèrement plus foncée, la texture peu être un peu plus rêche, mais il y a aussi une variation d'un pied à l'autre en fonction peut être des conditions de croissance...
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idem en direct sur plantes
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AnJo11
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Message  AnJo11 Lun 24 Avr 2023 - 15:34

zoom fleurs feuilles, pour comparer les feuillages de la base
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les feuilles de tiges fleuries bleues semblent légèrement plus effilées que celles à fleurs blanches, mais en fait, d'un pied à l'autre, ce n'est pas très net..
Le pétiole des feuilles des bleues est souvent plus court, les feuilles sont parfois presque directement rattachées à la tige, et il y a parfois une bordure de type prolongation de la feuille, avec chlorophylle.
Celui des blanches est plutôt plus long, pas bordé.
Les formes des feuilles sont légèrement variables d'un pied à l'autre, quelles que soient leurs couleurs de floraison, et sont légèrement cordiformes vers le bas, plus effilées vers le haut.
Seule la teinte est toujours plus foncée sur les pieds bleus.
Les pieds bleus semblent un peu moins homogènes que les blancs, pour ce qui est de la forme des feuilles et des pétioles.




En dehors du pied originel, et des trois sélectionnés et transplantés, il y a actuellement un quatrième pied qui s'est développé dans cette parcelle.
aucun n'est apparu en dehors de cette zone pour le moment.
En dehors des consoudes hybrides et des tubéreuses, il n'y a aucune autre consoude en fleur en ce moment ici.
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Message  tragus Lun 24 Avr 2023 - 18:08

En effet ta blanche me fait penser à orientale.
Par contre elle n'est pas du tout remontante (que ce soit les pieds que j'avais en Vendée ou ceux qui sont chez mes parents dans le Var) et a même tendance à disparaître assez tôt en saison il me semble.
Celle que tu appelle officinale ne ressemble pas du tout à officinale avec ces feuilles très cordiforme.

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Message  AnJo11 Lun 24 Avr 2023 - 20:59

La blanche refleurit quand on la coupe, genre pour donner aux chevaux ou faire du purin, et que ensuite elle bénéficie d'arrosage, comme au potager, ou de pluies.
Cette plante peut avoir été rapportée par les harkis qui ont habité ici une douzaines d'années.
En tout cas, toutes les blanches fleurissent en même temps ici, juste après les tubéreuses, quelles que soient leurs conditions ou expositions.
Ensuite, elles fanent totalement, puis refont unnouveau feuillage et des fleurs, bcp moins, si les conditions le permettent.
Elle est bien vivace, j'estime que des pieds ont atteint 10 ans, résiste très bien aux sécheresses, sans dédaigner ni craindre l'humidité, voire une inondation très temporaire.
Elle se ressème très modérément dans les terrains occupés par une bonne végétation sauvage, mais quand même suffisamment pour se maintenir là où elle a été implantée, sans vraiment s'étendre, ni coloniser un lieu, vu qu'elle ne drageonne pas.
Elle finit par former de solides touffes.
J'ai essayé d'en éclater et repiquer, mais ce n'est pas très efficace. Ça reste faible, ou ça crève.
Par contre, repiquer de jeunes plants marche très bien.
La bouture n'a pas l'air de fonctionner non plus.

Les seuls pieds apprus spontanément loin du jardin l'ont fait après une crue qui a emporté bcp de choses et de terre.
Et depuis, elles se maintiennent là où se sont implantées, et ont eu qq descendants.

Pour la détermination, je me suis basé sur l'exemplaire qui était étiquetté au jardin botanique de Montpellier, ou cette espèce peut se rencontrer dans pas mal d'endroits un peu sauvages.


Pour l'officinale, tu as sûrement raison, elle est à peu.près a l'emplacement, mais ce nest peut être bien plus elle... effectivement, feuilles carrément trop cordiformes.
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