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Re: Hoya wayetii
2 beaux feuillages ; celle de gauche en particulier
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Hoya wayetii
Merci pour eux Neira (je les ai donné mais il m'en reste), mais j'aurais voulu que tu me parles des problèmes de nomenclature.
Nessy- Messages : 2821
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Hoya wayetii
La traduction donne ça :
Malgré ce que nous apprenons tous, la couleur du pédicelle ne semble pas être un moyen fiable de différencier ces deux espèces.
Christine Burton ne mentionne même pas la couleur du pédicelle dans la description de H. kentiana. Je pense qu'au fil du temps, nous avons attribué des traits d'un ou deux clones largement diffusés à l'espèce dans son ensemble et en raison de la variation, ce n'est tout simplement pas comme ça que les espèces fonctionnent.
Un trait comme la couleur du pédicelle est variable. Variable d'un clone à l'autre, parfois sur une même plante, tout comme des choses comme la couleur/la forme/la taille des fleurs/feuilles. Aucun de ces facteurs n'est gravé dans la pierre.
Nous sommes dans un vrai pétrin avec ces deux-là. Elles sont beaucoup trop proches sur le papier. Les différences entre les deux sont citées comme
- une différence indéfinie dans la fleur
- une colonne surélevée (un autre facteur variable)
- et les mesures du limbe de la feuille
Ce qui est surprenant, c'est que la chose la plus solide sur laquelle nous pouvons nous appuyer *selon les publications* est la mesure du limbe de la feuille donnée pour l'espèce.
Cela peut sembler sacrilège dans le monde des Hoya, car on nous apprend dès le premier jour que les fleurs disent la vérité. Mais nous savons, grâce à l'article de Rodda sur la taxonomie de Hoya micrantha et Hoya revoluta, que parfois des espèces similaires doivent être examinées et évaluées en fonction de leur aire de répartition naturelle et de leur limbe, et non en fonction des fleurs.
Sur la base des mesures citées dans les publications, les plantes que nous faisons circuler (oui, même celles qui sont panachées) correspondent à la description de Hoya kentiana C.M.Burton plus qu'à celle de Hoya wayetii Kloppenb. ce qui est exactement le contraire de ce que croit l'ensemble de la profession en ce moment. Le problème est que, comme je l'ai déjà mentionné, des choses comme la taille et la forme des feuilles ne sont pas constantes et varient en fonction d'une pléthore de facteurs. Une feuille de taille différente (dans la plupart des cas) ne fait pas une nouvelle espèce.
Ce qui nous renvoie à un mal de tête... Personnellement, je ne pense pas que H. wayetii résistera à une révision ultérieure, et il sera probablement submergé sous le binôme H. kentiana. Je pense que nous nous réjouirons tous lorsque ce jour arrivera, et que nous pourrons enfin nous laver les mains de ce désordre absolu. Mais d'ici là - il n'y a vraiment aucune solidité avec ces deux-là. Personne ne sera capable de vous le dire avec certitude, peu importe ce qu'on nous a appris et ce qui a été répété dans le milieu des loisirs. Ce que je sais cependant, c'est que H. kentiana a été publié en premier, et si/quand une révision a lieu sur la route - ce nom aura la priorité.
Si j'étais vous, je prendrais note de tout cela, je pleurerais sur le fait que tout cela est terriblement confus, et je dormirais bien en sachant qu'il n'y a actuellement aucune véritable réponse".
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Ce qui ressort de cette analyse , c'est que ce sont probablement tous des kentiana
Je ne peux en dire plus ; je constate juste que celui de droite est le sosie de mon ex- wayetii
Mais on a pas les fleurs
Je suis juste une amatrice d'Hoya , la nomenclature , ma foi , je fais comme tous les amateurs , j'attends la lumière des experts
Malgré ce que nous apprenons tous, la couleur du pédicelle ne semble pas être un moyen fiable de différencier ces deux espèces.
Christine Burton ne mentionne même pas la couleur du pédicelle dans la description de H. kentiana. Je pense qu'au fil du temps, nous avons attribué des traits d'un ou deux clones largement diffusés à l'espèce dans son ensemble et en raison de la variation, ce n'est tout simplement pas comme ça que les espèces fonctionnent.
Un trait comme la couleur du pédicelle est variable. Variable d'un clone à l'autre, parfois sur une même plante, tout comme des choses comme la couleur/la forme/la taille des fleurs/feuilles. Aucun de ces facteurs n'est gravé dans la pierre.
Nous sommes dans un vrai pétrin avec ces deux-là. Elles sont beaucoup trop proches sur le papier. Les différences entre les deux sont citées comme
- une différence indéfinie dans la fleur
- une colonne surélevée (un autre facteur variable)
- et les mesures du limbe de la feuille
Ce qui est surprenant, c'est que la chose la plus solide sur laquelle nous pouvons nous appuyer *selon les publications* est la mesure du limbe de la feuille donnée pour l'espèce.
Cela peut sembler sacrilège dans le monde des Hoya, car on nous apprend dès le premier jour que les fleurs disent la vérité. Mais nous savons, grâce à l'article de Rodda sur la taxonomie de Hoya micrantha et Hoya revoluta, que parfois des espèces similaires doivent être examinées et évaluées en fonction de leur aire de répartition naturelle et de leur limbe, et non en fonction des fleurs.
Sur la base des mesures citées dans les publications, les plantes que nous faisons circuler (oui, même celles qui sont panachées) correspondent à la description de Hoya kentiana C.M.Burton plus qu'à celle de Hoya wayetii Kloppenb. ce qui est exactement le contraire de ce que croit l'ensemble de la profession en ce moment. Le problème est que, comme je l'ai déjà mentionné, des choses comme la taille et la forme des feuilles ne sont pas constantes et varient en fonction d'une pléthore de facteurs. Une feuille de taille différente (dans la plupart des cas) ne fait pas une nouvelle espèce.
Ce qui nous renvoie à un mal de tête... Personnellement, je ne pense pas que H. wayetii résistera à une révision ultérieure, et il sera probablement submergé sous le binôme H. kentiana. Je pense que nous nous réjouirons tous lorsque ce jour arrivera, et que nous pourrons enfin nous laver les mains de ce désordre absolu. Mais d'ici là - il n'y a vraiment aucune solidité avec ces deux-là. Personne ne sera capable de vous le dire avec certitude, peu importe ce qu'on nous a appris et ce qui a été répété dans le milieu des loisirs. Ce que je sais cependant, c'est que H. kentiana a été publié en premier, et si/quand une révision a lieu sur la route - ce nom aura la priorité.
Si j'étais vous, je prendrais note de tout cela, je pleurerais sur le fait que tout cela est terriblement confus, et je dormirais bien en sachant qu'il n'y a actuellement aucune véritable réponse".
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Ce qui ressort de cette analyse , c'est que ce sont probablement tous des kentiana
Je ne peux en dire plus ; je constate juste que celui de droite est le sosie de mon ex- wayetii
Mais on a pas les fleurs
Je suis juste une amatrice d'Hoya , la nomenclature , ma foi , je fais comme tous les amateurs , j'attends la lumière des experts
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Hoya wayetii
Merci pour la traduction Dan !
soleil34- Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
Re: Hoya wayetii
Merci de ta réponse Neira Je pense aussi que la réponse que j'ai eu est très crédible. Vu la longueur j'ai eu la flemme et je l'ai passé par gogol traduc. et ça a très bien fonctionné, il y a beaucoup de progrès je trouve.
Nessy- Messages : 2821
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Hoya wayetii
Question en attendant d'accueillir ma (mon ?) premier H. wayetii.
J'ai des étagères qui sont au-dessus d'un radiateur (posées pour héberger au salon mes semis en bouteilles initialement, hihi).
Est-ce que je peux envisager de l'y installer ou elle/il aurait trop chaud ?
J'ai des étagères qui sont au-dessus d'un radiateur (posées pour héberger au salon mes semis en bouteilles initialement, hihi).
Est-ce que je peux envisager de l'y installer ou elle/il aurait trop chaud ?
Lilou752- Messages : 1818
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne
Re: Hoya wayetii
Lilou,
Quel est le genre du nom Hoya ...... ? et bien d'après le Larousse, c'est un nom masculin
Quant à poser une plante (quelle qu'elle soit) au dessus d'un radiateur, je ne m'y risquerai pas : trop chaud et surtout atmosphère trop sèche; le Hoya est une plante d'origine subtropicale qui apprécie un minimum d'hygrométrie
Quel est le genre du nom Hoya ...... ? et bien d'après le Larousse, c'est un nom masculin
Quant à poser une plante (quelle qu'elle soit) au dessus d'un radiateur, je ne m'y risquerai pas : trop chaud et surtout atmosphère trop sèche; le Hoya est une plante d'origine subtropicale qui apprécie un minimum d'hygrométrie
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 15202
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Hoya wayetii
Ok. Je vais demander à mon homme de me mettre des crochets au plafond :-b
Les étagères sont au-dessus mais pas collées hein, je ne les fais pas cuire quand même. :-D
Et pour l'hygrométrie, j'ai mon p'tit spray à feuilles et des coupelles. ;-)
Mais bon, c'est l'occasion d essayer une nouvelle méthode de culture...
Les étagères sont au-dessus mais pas collées hein, je ne les fais pas cuire quand même. :-D
Et pour l'hygrométrie, j'ai mon p'tit spray à feuilles et des coupelles. ;-)
Mais bon, c'est l'occasion d essayer une nouvelle méthode de culture...
Lilou752- Messages : 1818
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne
Re: Hoya wayetii
J'avais bien compris: on est des fous et pas des cuisiniers
C'est ma vision des choses, mais peut-être que d'autres auront une vue différente Ton homme aura ainsi quelques heures de repos supplémentaires
C'est ma vision des choses, mais peut-être que d'autres auront une vue différente Ton homme aura ainsi quelques heures de repos supplémentaires
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 15202
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Hoya wayetii
J'espère qu'il ne lui faudra pas des heures pour poser deux crochets hihi !
Quoique si l'on compte l'attente, ce serait plutôt des jours...
Quoique si l'on compte l'attente, ce serait plutôt des jours...
Lilou752- Messages : 1818
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne
Re: Hoya wayetii
C'est situé où par rapport à une fenêtre ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Hoya wayetii
pour ma part, je ne le mettrais pas en hauteur
la chaleur monte et reste bloquée au plafond
je choisirais un endroit lumineux n'importe ou dans la maison
la chaleur monte et reste bloquée au plafond
je choisirais un endroit lumineux n'importe ou dans la maison
daniela- Messages : 1784
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Hoya wayetii
on dirait que c'est à plus de 1 m d'une fenêtre ...
Tu arrives à avoir des semis qui ne filent pas ? je veux dire pas étiolés
si c'est à plus de 1 m de la fenêtre , sans éclairage d'appoint , c'est voué à l'échec
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Hoya wayetii
Eh bien je ne sais pas s'il y a un mètre mais c'est grosso-modo la distance. (J'ai changé la photo)
Et il y A un éclairage. ;-)
Et il y A un éclairage. ;-)
Lilou752- Messages : 1818
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne
Re: Hoya wayetii
Je vais motiver Monsieur à m'installer un crochet un peu en retrait de la fenêtre là où je pourrai mettre une suspension sans que cela ne gêne trop. :-b
C'est l'occasion d'adopter la tendance macramé hihi.
C'est l'occasion d'adopter la tendance macramé hihi.
Lilou752- Messages : 1818
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne
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