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Mutations autour d'Erythrina crista-galli

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Message  Anselme44 Mar 8 Aoû 2023 - 18:15

Pierre - Oui par chance j'ai réussi a contaminer un de mes amis ( Michou ) qui habite a une trentaine de kilomètres de chez nous et qui est encore plus fou que moi de ces très beaux arbustes ; La collection ne sera donc pas perdue plus tard car comme pour beaucoup que deviendra notre jardin quand on ne sera plus de ce monde ?.
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Message  PierredeSFA Mar 8 Aoû 2023 - 18:27

Parfait.
C'est désagréable, mais utile d'y penser.
Dans le sud (je dirais extrême-sud)en tout cas, très peu de végétaux intéressants peuvent pousser ou même survivre sans surveillance et sans jardinier. Cette année j'ai même dû arroser chêne-verts et cyprès qui perdaient plus de 50% de leur feuillage et n'avaient produit aucune pousse.
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Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Empty Re: Mutations autour d'Erythrina crista-galli

Message  Anselme44 Jeu 10 Aoû 2023 - 10:15

Je reviens vers vous pour savoir si cette Erythrine crista-galli spéciale par son port très compact ses feuilles différentes de la botanique et ses fleurs plus large qu'ordinaire est un cultivar ou variété . ? Il me semble que je suis le seul a la posséder

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Message  KAWAN Dim 13 Aoû 2023 - 10:52

Anselme, j'aimerais bien savoir si ta superbe Erythrina est répertoriée ou pas. Elle est si compacte, je le sais pour l'avoir vue chez toi. Les folioles cordiformes sont remarquables !
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Message  Anselme44 Dim 13 Aoû 2023 - 10:59

Kawan- Non cette bizarre Erythrine crista-galli n'est ni répertoriée ni Homologuée et ça a mon grand regret . Gérard Garroustre un ami collectionneur du Sud de la France a réussi a la multiplié et en a donc un plant + Michel Béranger , ça fait quand meme très peu .Il ne manque plus que toi .
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Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Empty Re: Mutations autour d'Erythrina crista-galli

Message  PierredeSFA Dim 13 Aoû 2023 - 11:19

Ce cultivar est magnifique !
Il fait une souche compacte ?
Ton sol est-il excellent à cet endroit ?
J'ai l'impression que la plupart, pour ne pas toutes les érythrines, ont besoin à la fois d'un sol riche, bien drainé et bien arrosé en été. Ici celles qui ont un beau développement poussent sur limon. Les grandes que les gens introduisent dans un sol quelconque argileux ou superficiel et caillouteux ne font que survivre.

Petite notion que j'ai acquise grâce à l'écriture sur eucalyptus dont certains ont des feuilles en "coeur" ou cordées à l'envers (E.camphora dans sa jeunesse ou E.websteriana par exemple), il existe un terme botanique pour elles : "obcordées".
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Message  ptivince45 Dim 13 Aoû 2023 - 15:57

C'est vrai qu'elle est superbe ! Elle est inerme non ?

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Message  Jadero07 Lun 14 Aoû 2023 - 7:39

Toujours aussi beau ton cultivar d' Erythrine crista gallii, Anselme.
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Message  Michou Mar 15 Aoû 2023 - 11:51

Très belle floraison de ta belle Erythrine Anselme..

La voici en plus petite..
Simplement la feuille... nommée par Pierre... Foliole Obcordée..

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Img26263

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Img26264

Voici encore une petite anomalie... en fleur ce matin.; sous une petite pluie
Fleur saumon a bordures blanches...

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Message  Anselme44 Mer 30 Aoû 2023 - 14:44

Pierre Comme je vous l'ai déja dit dans un autre article, en recherchant sur d'anciennes photos de Rudi , il me dit que cette Erythrine serait Versicolor . A vous tous de me donner votre avis car Kawan nous dit que sur Plant List il est reconnu une Erythrine Versicolor Bojer dont je ne trouve pas de documentation .
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Message  PierredeSFA Mer 30 Aoû 2023 - 19:29

Il faut que les spécialistes de la nomenclature actuelle nous donnent leur avis, moi j'ai simplement vu qu'à un moment elle était reconnue comme espèce distincte.
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Message  Jadero07 Mer 30 Aoû 2023 - 21:57

Pour l’Erythrina versicolor: elle toujours reconnue en tant que nom valide que ce soit par plant list ou The World Flora online. Le problème c’est qu’il n’y a aucune description d’habitats ou d’herbier. Cela va être compliqué.
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Message  Vincent24 Jeu 31 Aoû 2023 - 8:46

J'ai effectué une recherche par curiosité (sur Ggle books), il semblerait donc qu'il y ait effectivement une variété horticole nommée E. c-g versicolor et une espèce botanique malgache E. versicolor.


E. crista-galli (var.) versicolor (hort.) :

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Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Captur16
Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Captur17

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Captur18
Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Captur19


Et l'espèce botanique dont je n'ai retrouvé qu'une mention avec extrait :
E. versicolor Bojer (Madagascar et Maurice)

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Captur20



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Message  PierredeSFA Jeu 31 Aoû 2023 - 9:11

Intéressantes recherches, je ne pense pas que la plante de'Anselme soit malgache, il nous dira s'il reconnaît sa plante dans la description.
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Message  Vincent24 Jeu 31 Aoû 2023 - 9:17

Justement non, celle d'Anselme est bien la variété horticole décrite ci-dessus, avec tout son historique.
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Message  PierredeSFA Jeu 31 Aoû 2023 - 9:23

La dénomination E. c-g versicolor, semble donc la bonne.
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Message  Vincent24 Jeu 31 Aoû 2023 - 10:23

La dénomination E. c-g versicolor, semble donc la bonne.

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 203146
Dans la description, il se pose la question : soit une dégénérescence/mutation de c-g , soit une hybridation avec laurifolia (que parfois on trouve mise en synonymie avec c-g)

Je n'ai pas fait de recherche approfondie sur Gallica, mais il y a une chronique très intéressante sur l'ouvrage "Annales de Flore et de Pomone ou Journal des jardins et des champs"
pages 205 à 212. (l'auteur y parle de la culture et de la multiplication, c'est très intéressant)


Je viens de trouver ça aussi :
"Supplément au catalogue et prix courant de l'automne 1846 des camélias et rosiers cultivés dans l'établissement horticole de Souchet"
Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Captur10
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Message  Anselme44 Jeu 31 Aoû 2023 - 11:12

Grand Merci Vincent de ces documentations . A vous tous de me donner votre avis sur la dénomination a donner a la mienne qui a un port très différent de la botanique - des fleurs beaucoup plus grosses avec l'étendard très ressortit et je souligne les tiges portant les fleurs sont assez fines . Il serait bien pour Vincent et les autres de venir la voir Kawan et Michou la connaisse bien et peuvent aussi donner leur avis ..
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Message  Vincent24 Jeu 31 Aoû 2023 - 11:44

Hello Anselme.
Je crains, malheureusement, de ne pas pouvoir l'admirer de visu cette belle éryhtrine.
Néanmoins sur tes photos, elle semble tout à fait correspondre à la description faite dans ces ouvrages horticoles.
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Message  Anselme44 Jeu 31 Aoû 2023 - 15:32

Vincent - Regarde les tiges fines sur lesquelles elle fleurit . C'eesr quand meme bien différent que sur la botanique .

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Message  Vincent24 Jeu 31 Aoû 2023 - 16:09

Me serais-je mal fait comprendre ? Dans ce cas, je suis confus.

Je ne fais que confirmer, publication à l'appui, tes dires concernant ton érythrine, à savoir qu'il s'agit bien de la variété versicolor, je ne parle pas du tout de l'espèce c-g botanique.
As-tu lu les pages de l'ouvrage que j'ai publiées ? C'est exactement la description de ton spécimen !

Donc c'est un horticulteur, M. Bélanger (ou Bélangé ?), qui l'a sélectionnée en 1844 dans un lot de semis d'E. c-g
M. Belangé, à qui nous devons la communication de cette belle varieté d'Erythrine, ne cultivait en 1843 que la Crista- Galli, dont il forme de charmantes palissades. Ces Erythrines lui donnèrent quelques graines qu'il sema en 1844. Parmi les jeunes plants, qui étaient de purs Crista-Galli, il s'en trouva un si différent par son feuillage, qu'il fixa son attention; il en attendit la fleur avec impatience et reconnut avec joie qu'elle s'éloignait par la grandeur de la fleur et le coloris de l'espèce-type.

Plus bas dans la page, l'auteur se pose la question de savoir s'il s'agit d'une mutation (il parle de "dégénérescence") ou d'un hybride...




En tout cas elle est splendide et originale ! Si jamais tu arrives à la multiplier, il y aura, à coup sûr, des candidats à l'adoption ! Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 203146
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Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Empty Re: Mutations autour d'Erythrina crista-galli

Message  KAWAN Jeu 31 Aoû 2023 - 17:33

Beau travail Vincent Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 670211
J'adore lire ces anciens textes d'une extrême précisions !

Juste une toute petite remarque:
Si on l'écrit Erythrina crista-galli var. versicolor c'est qu'il s'agit d'une variété botanique
(de ce fait il faut l'écrire avec un v minuscule) Dans ce cas il faut une description par les botanistes in situ avec herbier comme le dit très justement Pierre. Mais on a rien apparemment.

D'après ces précieux documents, il s'agit d'une plante semé par Mr Bélanger dont les graines ont été prélevées chez lui uniquement. Elle a des caractères différents par rapport à ses plantes-mères. Dans ce cas il s'agit bien d'un cv. , autrement dit un cultivar (cultivated variety) ou encore appelé une variété horticole, là il faut l'écrire avec un V majuscule et entourer ce nom de guillemets simples.
Erythrina crista-galli 'Versicolor'
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Message  Anselme44 Jeu 31 Aoû 2023 - 17:55

Mes amis d'Erythrines vous etes vraiement très compliqués ; Très heureux que Rudi ne s'est pas trompé en l'appelant versicolor mais la Sapho veut m'aider a la faire homologuer mais sous que nom faut-il l'appeler ? Kawan tient a ce que le nom 'Anselme figure et soit inscrit sur Plant List.?
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Message  KAWAN Jeu 31 Aoû 2023 - 18:17

Anselme, Erythrina crista-galli 'Versicolor' a bien l'air d'exister, la plante que ton ami Rudi t'a donné vient fort probablement du semis hasardeux de chez Mr Bélanger.
Ta plante mystère est démasquée !
On a pas le droit de la nommer à nouveau. Ce serait oublier la découverte de ce pépiniériste.

Tu as sûrement une autre érythrine bizarre pour laquelle tu mériterais que ton nom lui soit attribué, puisque comme nous le savons tous, tu as beaucoup fait pour divulguer le genre Erythrina aux fleurs si remarquablement éclatantes.
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Message  Michou Jeu 31 Aoû 2023 - 20:23

Vraiment vos recherches prennent de l'importance

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Img26333

Voici un plant issu d'une bouture prise sur le pied mère d'Enselme...

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Img26334

Mutations autour d'Erythrina crista-galli - Page 2 Img26335

Merci Anselme... Deux autre boutures sont en culture ..
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