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Pollinisation Bougainvillier

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Message  Vinci Ven 7 Oct 2022 - 16:07

Curieux de nature, je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avait pas de graines de Bougainvillier à la vente..    
Sachant que les plantes fleurissent pour, in fine, fructifier, produire des graines, assurer leur descendance, le genre Bougainvillea ne devait alors pas déroger à cela dans son état naturel.

J'ai ainsi pollinisé quelques fleurs de mon B. specto glabra avec du pollen prélevé sur une variété/espèce violette plus courante ( spectabilis ? glabra ? )

Et j'ai donc obtenu ceci..    


Pollinisation Bougainvillier  Bougai10


Dernière édition par Vinci le Mer 28 Juin 2023 - 22:14, édité 1 fois

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Pollinisation Bougainvillier  Empty Re: Pollinisation Bougainvillier

Message  neira Ven 7 Oct 2022 - 17:39

Intéressant !! c'est donc un début de fruit que l'on aperçoit ?

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Message  Vinci Ven 7 Oct 2022 - 17:46

Effectivement Neira. Je ne sais pas combien de temps il reste avant qu'il ne soit parfaitement mûr, mais il va falloir que je sois prêt pour lui, leur offrir les meilleures conditions pour leur germination ( je n'ai que peu de graines, et je n'ai donc pas vraiment de marge d'erreur )

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Message  tragus Dim 9 Oct 2022 - 7:25

Bravo!
Je me suis toujours posé la question de la raison de cette absence de fructification.
Pas le bon polinisateur chez nous?
Ils sont pourtant un peu visités par certains papillons.

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Message  Vinci Mar 11 Oct 2022 - 9:10

Il faudrait que quelqu'un puisse regarder de près cela, en ayant lui même dans son jardin plusieurs variétés de bougainvilliers, tout en observant des papillons de type Morosphinx butinant sur leurs fleurs..
Pour ma part je n'ai qu'un bougainvillier, et je dirais que les graines sont difficiles à détecter ( si il y en avait ) donc peut être que ce facteur joue dans le fait que les graines sur bougainvillier ne sont jamais observé ici en métropole.

Par ailleurs, B. 'Violet de Mèze' a tendance à garder ses pièces florales, elles sont quelque peu marcescentes, alors que sur d'autres, elles se décrochent plus facilement, sauf si elles ont été fécondées et contiennent des graines ( facilité supplémentaire pour déterminer si il y a des graines ? )


Dernière édition par Vinci le Dim 4 Déc 2022 - 20:07, édité 1 fois

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Message  tragus Mar 11 Oct 2022 - 17:48

En effet je pensais aux morosphinx pour les papillons.
J'ai déjà vu des sphinx du liseron les butiner également à la tombée de la nuit.

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Message  Vinci Lun 5 Déc 2022 - 12:53

Les températures baissaient, le gel menaçait, et j'ai donc décidé il y a quelques jours de ramasser les deux graines que j'avais sur mon bougainvillier.

Pollinisation Bougainvillier  Img20243

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Message  tragus Mar 6 Déc 2022 - 7:28

Elle est mûre?
On dirait qu'elle est encore verte non?

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Message  Vinci Mar 6 Déc 2022 - 9:19

Bonne observation !
Elle ne paraît pas totalement sclerifiée en effet, et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas mis encore celle ci en terre.
Le substrat qui l'attend est un mélange de tourbe et de sable, stérilisé par la chaleur, puis mis dans une boîte préalablement désinfectée à l'eau oxygénée 30 volumes.

J'ai deux graines en tout, et celles ci attendent dans une boîte en plastique hermétique, pour que les tissus durcissent lentement, sans impacter le germe ( qui lui doit être parfaitement formé )
Il faut être patient car il ne s'agirait pas de tout louper, d'anéantir le travail fait en amont ( surtout par la plante qui a pris son temps à faire murir ces graines.. ) en se précipitant.

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Message  Vinci Sam 6 Mai 2023 - 21:59

Des nouvelles de l'un des deux bougainvilliers issus de graines. L'un a des difficultés à poursuivre son développement, quant à l'autre il a l'air d'être sur de bons rails.. c'est celui qui figure sur la photo.

Pollinisation Bougainvillier  Bougai11

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Message  cugandense Lun 8 Mai 2023 - 19:03

Tes graines ont finalement muri .... Pollinisation Bougainvillier  203146

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Message  tragus Mar 9 Mai 2023 - 7:38

Le petit plant est déjà beau!

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Message  Vinci Dim 13 Aoû 2023 - 14:29

Update :

Pollinisation Bougainvillier  Bougai12


Détail de sa base :


Pollinisation Bougainvillier  Bougai13

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Message  PierredeSFA Dim 13 Aoû 2023 - 21:43

C'est le semis qui est déjà gros comme cela ou l'un des parents ?
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Message  Vinci Dim 13 Aoû 2023 - 21:50

Je ne me serais pas permis de poster une autre photo que celle montrant mon bougainvillier issu de semis

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Message  PierredeSFA Dim 13 Aoû 2023 - 22:05

Tu as fait des miracles, il a l'air bien vigoureux, vivement les fleurs !
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Message  Vinci Dim 13 Aoû 2023 - 22:30

En parlant des fleurs, je remarque que les très fortes épines ( elles n'ont pas cette forme incurvée que l'on rencontre habituellement sur les bougainvilliers, et qui donne une indication sur leur fonction d'accroche comme pour beaucoup de plantes sarmenteuses, mais plus une forme droite, rectiligne de nature défensive : est ce parce que le plant est jeune ? Cela évoluera avec le temps ?  ) voient leurs extrémités se modifier au niveau des apex. Ainsi, de minuscules ébauches de bractées ou ce que je pressens comme tel - peut-il en être autrement ? Non, sûrement.


Dernière édition par Vinci le Lun 14 Aoû 2023 - 7:48, édité 1 fois

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Pollinisation Bougainvillier  Empty Base et suggestions pour hybrider B.specto-glabra.

Message  PierredeSFA Lun 14 Aoû 2023 - 6:20

Propos en toute modestie d'un cultivateur de quelques bougainvillées et lecteur de livres à leur sujet.
Considères-tu cette pollinisation juste comme un premier essais de débrouillage ou bien veux-tu aboutir à un résultat particulier ?
Comme je participe à un programme d'hybridation de Cycadales, je sais que pour être efficace il faut bien connaître les caractères et atouts des parents et savoir ce qu'on veut tenter d'obtenir. Les hybridations doivent être utiles au jardinier et pour cela il faut choisir les parents en fonction de leurs qualités esthétiques et culturales (ici il semble que tu voudrais obtenir un plante moins marcescente pour ses bractées (qui serait transmis par le pollen ?) avec la bonne résistance au froid de B.specto-glabra, c'est cela ? On peut aussi agir également sur la couleur des bractées ou sur le port de la plante et tenter de la rendre plus compacte.
Partons des plantes-mères,(source"Growing Bougainvilleas, Jan Iredell"),
B.spectabilis est caractérisée par, outre un tomentum sur presque toutes ses parties (feuilles,tiges,bractées, tubes floraux),une croissance en une seule vague qui fait suite à une saison fraîche et sèche, des épines courbes, de grandes feuilles ovales à rondes, un peu ondulées et assez épaisses ; l'écorce est de couleur claire et liégeuse, les embranchements sont denses et buissonnants, les bractées sont ovales à extrémité obtuse et leur couleur rose, rouge couleur rouille ou violette, elles palissent avant de tomber. Le tube des fleurs n'est qu'un peu dilaté à sa base.
En culture B.spectabilis est sensible au froid en dessous de 0°C.

B.glabra : pousse presque continuellement par vagues successives de branches qui s'étendent,épines courbées à leur extrémité,  feuilles assez petites, régulièrement elliptiques, inflorescences courtes tout au long des branches, , bractées triangulaires et pointues uniquement blanches et de différentes nuances de mauve et violet ; fanent en couleur chamois et tiennent plusieurs semaines sur les inflorescences (observation personnelle sur 'B.Sanderiana'); les fleurs sont plus blanches que celles de B.spectabilis et surtout leur tube est bien dilaté à sa base.
En culture elle supporte de petits gels s'ils sont brefs (dégâts foliaires en dessous de-2°C, des branches en dessous de -5°C, résistance maximale de la partie aérienne estimée à -7°C).

On voit donc que B.specto-glabra, dite 'Violet de Mèze' a surtout hérité ses caractères de résistance au froid, de la couleur des bractées, des tubes floraux dilatés et de la marcescence des bractées de B.glabra, alors que ses grandes feuilles, bractées assez grandes et son mode de croissance en une seule vague viendraient de B.spectabilis. La grande vigueur de B.specto-glabra pouvant être rattachée à l'hybridation.

Or on dirait que tu as un doute sur la plante donneuse de pollen ? C'est quand même ennuyeux car les cultivars de bougainvillées sont déjà souvent issus d'hybridations de hasard ou de mutations spontanées ou induites par irradiation.
D'après ce que tu dis, et statistiquement, ce serait  B.glabra 'Sanderiana' à bractées plus petites, plus pointues, plus foncées et parfois veinées de vert. Ses bractées sont également marcescentes, mais le phénomène est en partie masqué par la production de plusieurs vagues de floraisons, les dernières cachant les bractées brunes et vieillissantes de la vague précédente.

En croisant ces 2 cultivars tu utilises les plus rustiques au froid.
Mais peut-être à part une action sur la rusticité au froid (peut-être pas dans le bon sens), ou une petite action sur la couleur des bractées ou sur la vigueur, l'hybridation sera peu visible.

Suggestion, en utilisant B.glabra 'Elizabeth Angus', qui est reconnu comme le 3° cultivars le plus rustique au froid, tu pourrais intensifier la couleur de "B.pecto-glabra", avec le risque d'une perte de rusticité, mais c'est à tenter. Je pourrai fournir du pollen de E.Angus.
Je peut aussi fournir du pollen de cultivars non-rustiques au froid,de couleur brique ou orange, étiquetés pour leur nom, mais pas leur filiation.
On voit ça au printemps 2024 ?
Au titre de débrouillage, voici une comparaison des fleurs et bractées de 4 cultivars, il faudra que je refasse la photo pour bien voir les différences.
B.'Violet de Mèze' en arrière-plant à droite
B.glabra 'sanderiana', à sa gauche.
Pollinisation Bougainvillier  Bougai16
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Message  Vinci Jeu 17 Aoû 2023 - 22:04

Merci Pierre pour ta contribution à ce poste, et au delà (!)

Je salue au passage ton travail d'hybridation, d'amélioration avec les Cycadales - voilà un genre qui a connu moins d’engouement pour ce type de travail que les rosiers, par exemple, pour diverses raisons, hypothétiques, que je n'aborderais pas ici.

Tu as bien résumé mes attentes vis-à-vis de l'hybridation que j'ai pu faire. La rusticité reste en tête dans la liste de mes desiderata. Ensuite viennent le côté plus compact, une pousse et floraison intervenant plus fréquemment, constamment, une pigmentation plus intense ( la variété 'Sanderiana' est cependant, presque, à mon goût, trop foncées, dans une teinte pas assez chaude - même si cela permet de mettre en exergue les petites fleurs qui, serties entre les bractées, apparaissent comme une myriade de petites étoiles ).
le côté marcescent est un sujet, cependant, si la pigmentation est stable, persistante cela peut être un avantage pour prolonger la "floraison", offrir des nuances au niveau des couleurs.

Il y a aussi l'effet hétérosis qui est recherché.

En regardant 'Elizabeth Angus', je me suis toujours dit que c'était un peu l'équivalent d'un 'Violet de Mèze', ou même un hybride de celui-ci. Ce sentiment s'est renforcé en voyant mon propre hybride et ses feuilles ondulées, quelque peu gaufrées.
- petite parenthèse : je suppose que le violet de mèze est un hybride ( tetraploïde ? ) dont l'un des parents est B. arborea.

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Message  PierredeSFA Ven 18 Aoû 2023 - 14:57

Peux-tu montrer ton B.arborea en photo feuilles et fleurs/ bractées ? Merci.
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Pollinisation Bougainvillier  Empty Re: Pollinisation Bougainvillier

Message  Vinci Sam 19 Aoû 2023 - 15:01

La photo n'est pas de très bonne qualité, et elle ne permet pas de distinguer les étamines, ainsi que le pollen jaune soutenu qui s'y trouve.
Les feuilles, adultes, sont lancéolées et ont un aspect quelque peu rêche au toucher. Il faudrait que je retrouve mes photos de Guadeloupe pour rendre compte de l'aspect général de la plante en pleine terre.. sous les tropiques. J'avais aussi fait des boutures qui n'ont pas marché, d'une forme à bractée de la même couleur, mais plus longues.

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Dernière édition par Vinci le Jeu 18 Jan 2024 - 15:19, édité 1 fois

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Message  PierredeSFA Sam 19 Aoû 2023 - 19:05

Merci. Ca me paraît très proche de B.specto-glabra dont la corolle de la fleur a également ces marques vertes, est-ce que la base du tube est également dilatée ?

J'ai refait une photo comparative de : 'Sanderiana' arrière-plan à gauche (bractées pointues),
specto-glabra à sa droite (marques vertes sur corolle, tube floral dilaté à la base)
premier plan : 2 hybrides X Buttiana, corolle avec marques rouges, aux tubes floraux non-dilatés, rouges,  avec plis longitudinaux.

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Message  Vinci Sam 19 Aoû 2023 - 21:44

La base des fleurs sur mon B. arborea est relativement renflée, à l'instar de ce que je peux constater sur B. 'Violet de Mèze', pour des fleurs au même stade de développement.
Dans tous les cas, les fleurs ne sont pas fusiformes comme sur B. x buttiana.

On peut aussi comparé les stigmates, qui sont plutôt ramassés, compactes chez B. arborea et B. 'Violet de Mèze', alors qu'il sont allongés, plus fins sur B. 'Sanderiana'. Quid pour x buttiana ? J'en ai eu dans les mains, mais je n'ai pas fait attention à cela.

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Message  PierredeSFA Dim 20 Aoû 2023 - 16:54

X buttiana : style très fin d'environ la moitié de la longueur du tube floral, mais je ne vois pas les étamines.
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Message  BUGADE Dim 27 Aoû 2023 - 20:15

La couleur de celui du premier plan à droite est superbe !
Je n'ai pas tout lu sur le sujet.
Je me demande qu'elle variété serait la mieux adaptée chez moi.
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