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De Bure - Iris versicolor vetus

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De Bure - Iris versicolor vetus Empty De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Mer 23 Sep 2020 - 9:40

Bonjour à tous,

Oui je suis encore empêtré dans mes vieilleries... on ne se refait pas!  😉
Je suis tombé sur cet article où le grand de Bure présente son travail d'analyse des différentes variétés d'iris connues vers 1830 pour en conclure que la plupart sont des hybrides botaniques spontanés d'iris pallida et d'iris variegata.

https://wiki.irises.org/Hist/Info1836AnnalesDeFloreEtDePomoneObservationsSurLeSemiDesIris

Il se base sur les variétés suivantes:
Squalens
Squalens grande variété
Versicolor vetus
Sambucina
Variegata
Swertii
De Bure

Maintenant, la question piège : qui connaît l'iris versicolor vetus? D'après le descriptif, il est très proche de variegata...


Dernière édition par Squalens le Lun 9 Nov 2020 - 17:46, édité 2 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  dijiris Jeu 24 Sep 2020 - 8:44

Bonjour,

Vetus signifiant ancien, je me demande si De Bure ne parle pas de l'iris versicolor originaire (Linné 1753) qui est le résultat d’une ancienne hybridation naturelle entre Iris Virginica Shreivei et Iris Setosa.
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Jeu 24 Sep 2020 - 9:27

Que non ! Voici ce qu'écrit de Bure :

Semis du versicolor vetus, n° 12 de l'École en 1833 et 13 en 1835.
Sur quatre-vingt-quinze plantes provenues du semis de cette espèce, vingt-quatre ont fleuri, et ont produit, savoir: Deux versicolor pures, deux versicolor varietas ;
Vingt variegata pures, dont les fleurs n'offrent d'autres différences entre elles que celles qui existent entre les variétés, d'une même espèce ; leurs pétales érigés sont de différentes. nuances de jaune, et les pétales tombants des mêmes couleurs sont marqués de stries plus ou moins nombreuses et de différents tons, pourpre, violet, brun et marron.
Il résulte de cette reproduction presque exclusive du variegata par les semis du versicolor, la preuve d'une telle affinité entre ces deux espèces, que l'on ne peut décider si le variegata est sorti du versicolor, ou si le versicolor est sorti du variegata. Cependant je dois faire observer que le versicolor a donné un grand nombre de variegata et que le variegata n'a pas donné un seul versicolor.

Mais, finalement, c'est peut-être celui de Linné le versicolor "novus"! 😉


Dernière édition par Squalens le Lun 9 Nov 2020 - 17:47, édité 2 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  dijiris Jeu 24 Sep 2020 - 9:46

Je ne comprends pas trop cette réponse !
Linné a répertorié l'iris versicolor en 1753 et De Bure parle d'un premier semis n°12 en 1833 donc bien après...
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Jeu 24 Sep 2020 - 11:07

De Bure a réalisé en 1833 des semis à partir de variétés d'iris nettement antérieures (swertii 1612, sambucina, squalens etc), considérées jusque là comme des espèces à part entière. C'est pour cela que je pense que, peut-être, son versicolor était connu avant que Linné ne publie le sien, ce qui lui aurait valu le qualificatif de vetus pour ne pas les confondre.
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Dim 8 Nov 2020 - 23:08

Je viens de trouver cet extrait qui confirme que l'iris versicolor vetus employé par de Bure était un autre iris que l'iris versicolor nord-américain.

"3° Semis du versicolor vêtus (1) (à ne pas confondre avec l espèce du groupe Apogon de ce nom). Sur 95 plantes provenant du semis de cette espèce, 80 ont fleuri et ont produit deux versicolor purs, deux versicolor var., 20 variegata purs."

https://archive.org/stream/lesiriscultivs00conf/lesiriscultivs00conf_djvu.txt

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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 15 Jan 2021 - 23:25

J'ignore sur quoi se base cet auteur, mais il nous apprend qu'iris versicolor est synonyme d'iris germanica (vulgaris)...

https://booksofdante.wordpress.com/tag/iris-moyen-age/
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Message  neira Sam 16 Jan 2021 - 9:53

Pour moi , c'est une grosse ânerie !! confused confused confused
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Sam 16 Jan 2021 - 10:16

Effectivement, versicolor veut dire multicolore ou qui change de couleur... je ne vois pas la connexion avec germanica vulgaris...
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Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:00

De Bure - Iris versicolor vetus I_germ10

En regardant cette image, mon oeil s'est arrêté sur la légende du milieu: iris decima Clusii soit iris n° 10 de Charles de l'Ecluse. Alors, hop je consulte Rariorum plantatum historia et je trouve la description suivante:

"Paulo humilius Aliud est, nec ejus folia circa radicem purpuraseunt: caulis gracilior in alasfinditur, flores gestantes superiori forma quidem similes, diversi tamen coloris: nam terna inflexa folia, licetillius foliis non sint disparia, oras ad flavum obsoletum accedentes habent venasque; paullo dilutiores, terna sursum erecta obsoleti sunt coloris ex flavescente et purpurascente mixti, Versicoloris, quam a Camerario accipiebam, foliis non absimilia paullo tamen dilutiora, circa ungues etiam magis flavescentia, et tenuioribus purpureis venis notata, angusta alataque folia simili colore prædita, præter medium nervum qui magis purpurascit: odor etiam florum sambuci æmulus".

Tiens, tiens... et si c'était celui-ci le fameux iris versicolor "vetus". Mon latin n'est vraiment pas fabuleux hélas, mais suffisant pour comprendre que le mauve et le jaune étaient très présents. De plus, cette image de wikimedia semble bien correspondre.
De Bure - Iris versicolor vetus Iris_v13
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Iris_versicolor_01.jpg

Alors... CQFD? De Bure - Iris versicolor vetus 2857616632


Dernière édition par Squalens le Dim 7 Mar 2021 - 0:13, édité 4 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:02

D'ailleurs, si quelqu'un se sent de traduire le texte latin, qu'il/elle se fasse plaisir! De Bure - Iris versicolor vetus 594553


Dernière édition par Squalens le Ven 5 Mar 2021 - 17:11, édité 2 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:02

En ce qui concerne l'iris de gauche, il s'agit d'iris variegata Lobelii (sympa le piège de la graphie Lobelij) soit de Lobelius ou (Mathias de) l'Obel, botaniste lillois.
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