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Message  Vincent24 Mar 25 Aoû 2020 - 9:40

Ça ne me revient pas... qu'est-ce donc ?

Forêt côtière, sud Landes :

Phillyrea à identifier Img_1123

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Phillyrea à identifier Img_1125
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Message  claire Mar 25 Aoû 2020 - 12:37

x
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Message  neira Mar 25 Aoû 2020 - 14:17

On dirait Phillyrea angustifolia
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Message  Vincent24 Mar 25 Aoû 2020 - 14:57

??? oui Claire ?


Neira, merci pour cette piste, en existe-t-il plusieurs formes ? Parce que j'en ai un chez moi, et il est sensiblement différent... (le port est plus dense et buissonnant, les feuilles me semblent plus grandes et larges)

Tous les individus que j'ai croisé étaient assez jeunes ou du moins de petite taille. (peut-être récents, car zone soumise au feu ?)

De prime abord, j'ai cru à des callistemons... Laughing
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Message  neira Mar 25 Aoû 2020 - 16:01

Il existe deux Phillyrea : à feuilles étroites , et à feuilles larges ( latifolia )
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Message  Vincent24 Mar 25 Aoû 2020 - 17:19

Oui, je sais, j'ai les deux. Laughing

Le mien est plutôt comme ça :
source
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Message  claire Mar 25 Aoû 2020 - 23:36

Vincent, est-ce que tu aurais remarqué un suc laiteux en cassant un bout de branche ?

Je me demande s'il pourrit s'agir de Gomphocarpus fruticosus ou faux cotonnier, les feuilles longues, étroites et lancéolées pourraient y faire pense ?
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Message  neira Mer 26 Aoû 2020 - 6:10

C'est bien possible ; il a aussi des feuilles opposées
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Message  Vincent24 Mer 26 Aoû 2020 - 8:29

Peut-être une piste à suivre, Claire.
Cependant, je n'ai pas constaté de suc laiteux, ni remarqué les singulières infrutescences du Gomphocarpus.
Je ne sais pas si cette espèce allogène est présente dans ce lieu.
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Message  Vincent24 Mer 26 Aoû 2020 - 11:39

C'est dommage mes photos ne sont pas assez précises, difficiles à prendre dans ces circonstances.

On va peut-être rester sur le Ph. angustifolia pour l'instant... l'étroitesse des feuilles est sensiblement variable > - feuilles étroites (4-8 mm de large) - linéaires-lancéolées ou lancéolées-aiguës.
Il est noté présent dans les Landes, pas Gomphocarpus.
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Message  tragus Jeu 27 Aoû 2020 - 9:09

Il y a de fortes chances en effet qu'il s'agisse de Phillyrea angustifolia.
Vincent, le tien avec ses feuilles légèrement elliptiques et un peu dentées n'est pas très typique.
Il y a tout un pool de Phillyrea aux critères intermédiaires entre latifolia et angustifolia regroupés par certains botanistes sous le nom d'espèces de media.
D'autres botanistes ne reconnaissent pas cette espèce comme étant valide. Bref c'est le b... là où ces formes intermédiaires sont présentes Laughing

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Message  Vincent24 Jeu 27 Aoû 2020 - 10:12

Ah Tragus, à vrai dire j'attendais ton passage ici... Laughing

Merci, donc c'est bien ça, il existe de multiples formes d'angustifolia et des intermédiaires entre les deux espèces. geek


Vincent, le tien avec ses feuilles légèrement elliptiques et un peu dentées n'est pas très typique.
Ah ok, je ne connaissais que celui-ci, et n'en avais jamais croisé à l'état spontané auparavant.

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Message  tragus Jeu 27 Aoû 2020 - 18:46

Vincent 24 a écrit:il existe de multiples formes d'angustifolia et des intermédiaires entre les deux espèces.

Non, en fait il existe de multiples formes intermédiaires entre latifolia et angustifolia.
P. angustifolia est assez constant dans ses caractéristiques et ne possède normalement pas de dents sur les marges foliaires.

P. angustifolia a normalement des feuilles aux bordures longuement parallèles et sans dents, il est normalement buissonnant et développe naturellement plusieurs tiges depuis le sol.

P. latifolia a des feuilles lancéolées aux marges plus ou moins dentées (parfois peu de dents sur les feuilles des individus adultes), il développe en général un seul tronc principal (sauf s'il est recépé) et finit par former un petit arbre.

Ce qui est appelé P. media est très variable tant quant à la taille des feuilles qu'à leurs formes. Il y a des individus très proches de angustifolia d'autre de latifolia avec tout les intermédiaires possibles...
Certains botanistes émettent l'idée qu'il s'agit d'un hybride fertile entre les deux précédents.

Le tien me fait plutôt penser à un media proche de angustifolia.
A l'occaz' il faudra que je pense à en prendre en photo pour vous montrer la diversité de ce media... Les massifs de Provence littorale calcaire sont parmi les secteurs où on le rencontre le plus.

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Message  claire Ven 28 Aoû 2020 - 0:23

Il y a beaucoup à dire sur les différents Phyllyrea que l'on rencontre dans les collines calcaires. De photos je ne manque pas et si tu le permets, Tragus, je vais proposer quelques unes des miennes qui devraient correspondre à ce que tu nous décris. C'est vrai que les trois espèces peuvent parfois bien se distinguer les unes des autres ou au contraire se confondre les unes avec les autres. Celui qui est dit media sème la confusion. Lequel serait un media plutôt qu'un latifolia ? Les drupes sont vertes, puis rouges, puis noires avec un petite pointe au sommet pour angustifolia et une légère dépression pour latifolia. Les feuilles sont lisses et étroites pour latifolia et plus ou moins dentées et plus ou moins larges pour Latifolia.

Parmi ces Filaires, y aurait-il un media ? comment pourrait-on le savoir ?

Phyllyrea angustifolia :
Phillyrea à identifier Filair12

Celui-ci m'interroge ... angustifolia ?
Phillyrea à identifier Philly10

Les deux suivants : Phyllyrea latifolia :
Phillyrea à identifier P_lati10[/url

Phillyrea à identifier Nerpru10
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Message  tragus Ven 28 Aoû 2020 - 8:54

C'est vrai que ce n'est pas simple avec ce media qui vient semer la confusion geek

Heureusement les angustifolia sont normalement très peu variables.
Celui de ta première photo est bien typique.

Sur ta deuxième photo c'est plutôt un media, les feuilles sont déjà trop elliptiques pour angustifolia et il me semble distinguer quelques petites dents.
La 3eme photo est probablement un latifolia.
Par contre sur la dernière on dirait plutôt un Rhamnus alaternus.

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Message  Vincent24 Ven 28 Aoû 2020 - 9:33

Merci pour toutes ces précisions, Tragus !


J'ai trouvé un lien avec des photos du feuillage, caractéristique d'angustifolia, ça correspond assez bien à ce que j'ai vu.
Phillyrea à identifier 83016601-feuillage-de-phillyrea-angustifolia-c-est-une-esp%C3%A8ce-de-la-famille-des-ol%C3%A9ac%C3%A9es-originaire-de-la-r%C3%A9gion-m
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Message  claire Ven 28 Aoû 2020 - 14:37

"Par contre sur la dernière on dirait plutôt un Rhamnus alaternus." nous dit Tragus.

Peut-être Pat' mais ce n'est pas sûr.
C'est du coup une bonne occasion de rappeler qu'il ne faut pas confondre non plus Phyllyrea latirolia (et/ou media)  avec Rahmnus alaternus. Mais comme son nom l'indique, les feuilles sont alternes, lâchement dentées et cartilagineuse sur les bords, donc avec un peu d'observation on les distingue bien. J'en vois souvent se côtoyer dans les collines et garrigues.

Le Rahmnus alaternus :
Phillyrea à identifier Week_e13

Sur cette photo ( contrairement à celle que j'ai envoyé plus haut) on voit bien que les feuilles sont alternes et claires sur les bordures.
Encore un arbuste qui sème la zizanie Phillyrea à identifier 364495
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