Re: Acanthus mollis - et généralités sur le genre

Veronica Mer 22 Mai 2024 - 15:31

Et ça repart pour Acanthus mollis…

Acanthus mollis - et généralités sur le genre - Page 3 Acanth10

AnJo11 Mer 22 Mai 2024 - 23:43

Ake oui, Hyères, c'est bcp en avance par rapport à chez moi!
Ici, stade feuillage, exubérant ce printemps humide et doux, mais pas encore de fleur.
@

cortejuan Jeu 23 Mai 2024 - 13:13

Chez moi, celle que j’ai ramenée d’une île sicilienne dont j’ai oublié le nom ( oui, je sais c’est pas bien si tout le monde faisait ça...) était superbe il y a 3 semaines. Malheureusement elle a pris un vieux coup d’oïdium, mais ça ne l’empêchera pas d’abondement fleurir comme chaque année. Elle a 36 ans.

Une autre achetée, n’est generalement pas attaquée par l’oïdium mais je ne l’ai pas vu fleurir malgré ses 15 ans (ou à peu près.)

AnJo11 Jeu 23 Mai 2024 - 22:47

Ce sont toutes les deux des A. Molis?
@

cortejuan Ven 24 Mai 2024 - 9:19

En fait, je suppose, elles se ressemblent beaucoup. La sauvage sicilienne est plus brillante et un peu plus foncée.

AnJo11 Ven 24 Mai 2024 - 10:48

Depuis le temps qu'elle est cultivée, il y a du y avoir pas mal de formes un peu différentes apparues...
La sicilienne devrait à priori être plus proche de la souche sauvage originelle, dont en fait on ne sait pas bien l'origine exacte.
On dit sud ouest de L'Europe et afrique du nord, mais comme elle a été plantée depuis la plus haute antiquité ( probablement avant tout pour ses vertus médicinales, mais aussi peut être pour sa beauté), qu'elle se ressème facilement, et que les plantes sont très vivaces, très durables et peuvent se multiplier à partir du moindre bout de racine, elle a pu se naturaliser un peu partout, même très loin des climats méditerranéens.
Alors il est difficile de situer son origine. Et elle a du évoluer et s'adapter localement.
En plus, les sélections horticoles plus ou moins récentes aux feuillages dorés,, panachés, réduits ou géants, et fleurs plus ou moins colorées, plus qq hybrides apparemment ont fait qu'on en trouve un partout dans les climat raisonnablement tempérés.
Elle prospère chez moi, malgré la sécheresse estivale radicale, en se mettant au repos total, et arrive à produire des graines fertiles.
@

cortejuan Ven 24 Mai 2024 - 15:10

merci pour les infos.

voilà mes deux acanthes sous la pluie. la première est la sicilienne, on ne distingue pas l'oïdium (j'avais trop tardivement soufré) car il pleut.

La deuxième est l'achetée, pas de trace d'oïdium.

Acanthus mollis - et généralités sur le genre - Page 3 20240522

Acanthus mollis - et généralités sur le genre - Page 3 20240521

quand je prétends qu'elle a 36 ans, ce n'est pas sûr car elle fleurit chaque année et est chargée de graines. Ce sont peut-être des enfants, de ses enfants, de ses enfants...

Elle est déjà en bouton. Quant à l'autre, je ne me souvient pas de l'avoir vue fleurir (mais je peux me tromper).

AnJo11 Ven 24 Mai 2024 - 20:06

Mon plus vieux pied, celuiqui pousse dans un coin très sec, doit avoir trente ans, et a formé une solide touffe avec le temps.
Et a produit qq semis.
Maintenant, je lui coupe les graines, pour évidemment l'invasion.

Il a déjà eu de l'oïdium, sur des feilles en fin de cycle.
En ce moment, avec les pluies fréquentes, il est énorme.
@

tragus Sam 25 Mai 2024 - 8:33

C'est une plante originaire de méditerranée orientale et qui est spontanément absente chez nous.
Une fois installée elle est invasive en milieux naturel et peut stériliser par sa présence les sous bois un peu frais.
Si non c'est une méditerranéenne typique adaptée aux climats chauds et secs en été de part son cycle végétatif: repos végétatif avec disparition des feuilles en fin de printemps.
Dans ces conditions elle ne développe pas d'oïdium ou alors vraiment en toute fin de cycle lorsque les feuilles commencent à sécher.

AnJo11 Sam 25 Mai 2024 - 11:11

J'ai bien noté sa propension invasive...
Celle qui est chez moi était présente avant, je l'avais déplacée lors de travaux.
J'ai ainsi pu conster que:
_ elle a une capacité de reprise même avec un pied très endommagé à l'arrachage
_ que ses racines vont très loin, et que un pied arraché n'empêche aucunement la repousse au même endroit
_ que le moindre bout de racine est une bouture potentielle...quasi certaine. Il y en a eu plein qui sont reparties dans les gravats issus du chantier qui avait motivé le sauvetage du premier pied.

J'ai eu ensuite l'occasion de constater la fertilité des graines...
En bref,belle, méditerranéenne, mais se méfier.
Elle peut être très étouffante pour les plantes printanières. Et elle peut s'immiscer facilement dans des touffes de ligneuses genre haie de lilas, ce qui rend sont contrôle très difficile.

Chez moi, je la limite aux touffes indestructibles, et veille à limiter sont extension.
J'utilise plutôt une autre forme, ce que je suppose être un hybride de spinosa apparu chez moi, qui ne produit jamais de graine, au feuillage moins ample, tout aussi rustique et moins expansif.
Mais qui a bien la même capacité de bouturage racinaire.

L'espèce hungarica est bcp plus calme, et fleurit bien.
@

Veronica Sam 25 Mai 2024 - 20:11

AnJo a écrit:J'ai eu ensuite l'occasion de constater la fertilité des graines...
En bref,belle, méditerranéenne, mais se méfier.
Elle peut être très étouffante

Je confirme: chez moi, à Hyères, elle s'étend d'année en année au pied du Phytolacca. L'ennui, oui, elle étouffe les autres plantes, et laisse le terrain minable pendant tout l'été…

cortejuan Sam 25 Mai 2024 - 20:27

C’est vraiment etonnant comment une plante d’un biotope à l’autre peut se comporter differemment. Les miennes restent bien élevées, restant à la place que je leur ai reservée...

AnJo11 Dim 26 Mai 2024 - 6:33

Comme je l'ai dit, je crois qu'il y a des lignées variables, dont les comportements peuvent varier.
Le milieu peut y faire bcp aussi.
En Gironde, je les voyais quasiment passer l'été, défolliées au final par l'oïdium. Chez moi, il arrive que les feuilles aient disparu alors que la mise à graines débute à peine.
Et la susceptibilité au drageonnement doit varier aussi.
De plus, la multiplication végétative commerciale va favoriser mécaniquement les lignées les plus faciles sur ce critère.
Et puis, une touffe peut rester bien sage pdt des années, et puis, il suffit qu'elle soit perturbée par un travail du sol, et le cycle peut s'enclencher.
@

AnJo11 Dim 26 Mai 2024 - 6:38

https://servimg.com/view/20063634/3166

https://i.servimg.com/u/f18/20/06/36/34/20240511.jpg

Stade actuel de la plus vieille touffe, qui pousse dans un endroit sec, pauvre, quasi sans sol, au pied d'un mur plein Est.
Elle a qd même mis plus de 30 ans à atteindre cette ampleur à partir du pied tout abîmé que j'y avais transplanté.
Je croyais que c'étaient les conditions que cette espèce affectionne, vu qu'à l'époque, je ne la voyais que poussant dans des coins impossibles.
@

AnJo11 Dim 26 Mai 2024 - 6:59

https://servimg.com/view/20063634/3168

Ça c'est la forme que je suppose hybride, bcp plus modeste en développement, ne drageonnant pas ou très peu, mais aussi capable de se régénérer à partir du moindre bout de racine.
@

tragus Dim 26 Mai 2024 - 8:57

Son comportement dépend surtout du climat... Sur son optimum méditerranéen elle est redoutable!
Si on en veut il y a moyen d'éviter l'envahissement en ne jamais perturbant le sol autour de la plante et en supprimant les hampes florales dès fanaison.

AnJo11 Dim 26 Mai 2024 - 11:06

C'est ce que je fais avec elle.
Après, j'ai constaté que dans un contexte de retour du milieu au stade friche dense, elle est vite dominée, et peut-être éliminée, à long terme.

Hors zone méditerranéenne, elle se plaît fort en climat océanique doux aussi. J'ai vu des photos de massifs en Irlande impressionnants.
Mais déjà en Normandie, Bretagne, Gironde et même dans les Landes je me souviens d'en avoir vu des magnifiques, souvent dans les vieux jardins et parcs, abords de fermes etc.
Par contre, je ne sais pas si elle se ressème ou a une tendance envahissante dans ces milieux.
Et elle pousse bien en région parisienne.
@

Contenu sponsorisé