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Helleborus vesicarius
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques groupes :: autres vivaces rustiques & méditerranéennes
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Helleborus vesicarius
Helleborus vesicarius
Famille : Ranunculaceae
sous genre Helleborastrum
section Syncarpus dont elle est l'unique représentant.
Origine: Sud Turquie, Nord Syrie.
Ecologie: espaces ouverts et sous bois clairs, en zone calcaire, des basses régions montagneuses jusqu'à 1300 m, aux étés secs.
Description :
c'est la petite martienne de la famille...
croissance hivernale printanière, le feuillage, très charnu, est caduc en été, où la plante vit sur ses réserves des racines épaisses et solides.
Le fruit est constitué de 3 carpelles soudés, qui forment un fruit très volumineux, jusqu'à 6cm, ce qui favorise la dispersion par le vent. Seuls deux carpelles sont fertiles. Le nombre de graines, assez grosses et d'une viabilité plus longue que chez les autres hellébores, est faible: 6 max!
Théoriquement auto-stérile.
Aucun hybride connu.
Rusticité :
censée être limitée à -10°C.
infiniment supérieure à ce qui est dit.
chez moi, pieds autant que plantules ont subit pour le plus ancien 1986 et 2012, et ce n'est pas le froid qui a été la cause principale des pertes.
Je dirais -15°c minimum.
Culture :
difficile, semence quasi introuvable dans le commerce, plantes de même.
elle aime le chaud, le sec.
Longue à s'établir, sa floraison , que je trouve très belle, ressemble à celle d'H. foetidus, n'est pas spectaculaire.
sol drainant, théoriquement calcaire, sec en été, et jamais noyé en hiver.
Exposition ensoleillée, même brûlante (chez nous en tout cas), mais apprécie quand même la fraîcheur en période de végétation.
Historique de mes plantes :
J'ai reçu des graines de Turquie, provenant de montagne.
D'après la description que j'avais eue à l'époque d'où les plantes poussaient, temps si proche où je ne fréquentais pas le net, j'en avais fait un semis au frais, laissé dehors sanspitié protection, avec en plus les godets qui avaient gardé un peu les pieds dans l'eau.
Résultat: pas mal de levée...et une mortalité terrible.
Néanmoins, qq semis ont survécu, pour au final, quelques années après, ne rester qu'un seul pied.
Celui ci a mis un temps infini à arriver au stade floraison, et encore plus à produire des graines, quand je me suis décidé enfin à y passer des coups de pinceau.
J'ai obtenu quelques graines, semées en de meilleures conditions, mais avec une mortalité tout aussi épouvantable. La consanguinité y est aussi peut être pour qq chose, cette espèce étant censée être auto-stérile.
Finalement, un tout jeune pied a survécu.
Encore plein d'années de patience, et je pourrai peut être tenter la fécondation croisée.
Les autres essais de fécondations manuelle ont parfois échoué, parfois abouti, mais les trois dernières fois, les semences ont été détruites, rongées par des baveux, ou autres accidents...
Particularité importante :
Lors de la levée, la plantule reste au stade cotylédons, puis semble mourir.
La formation des vraies feuilles, très timides, n'a lieu que la deuxième année!
la plante reste extrêmement fragile pendant 3 ou 4 ans, elle n'aime pas trop être en pot, et la pleine terre est assez aléatoire.
Peut être assez sensible aux visites de gastéropodes...
Déteste la transplantation!
Sol : ici, acide, théoriquement pas bon, et drainant, ça c'est OK. pas d'autres infos sur ses sols de prédilection (argileux ou pas, humus, etc ?)
Le fait que mes graines proviennent je crois de montagne assez élevée, et pas forcément calcaire à ce que j'ai pu savoir, a du jouer favorablement pour les deux derniers points.
Mon contact turc a été perdu, dans cette région très perturbée hélas, je n'en saurai pas plus je crains...
la plante entière, début de saison cette année:
détail de la jeune feuille:
fleur:
plus d'images plus tard en saison, jusqu'aux fruits...j'espère.
@
Famille : Ranunculaceae
sous genre Helleborastrum
section Syncarpus dont elle est l'unique représentant.
Origine: Sud Turquie, Nord Syrie.
Ecologie: espaces ouverts et sous bois clairs, en zone calcaire, des basses régions montagneuses jusqu'à 1300 m, aux étés secs.
Description :
c'est la petite martienne de la famille...
croissance hivernale printanière, le feuillage, très charnu, est caduc en été, où la plante vit sur ses réserves des racines épaisses et solides.
Le fruit est constitué de 3 carpelles soudés, qui forment un fruit très volumineux, jusqu'à 6cm, ce qui favorise la dispersion par le vent. Seuls deux carpelles sont fertiles. Le nombre de graines, assez grosses et d'une viabilité plus longue que chez les autres hellébores, est faible: 6 max!
Théoriquement auto-stérile.
Aucun hybride connu.
Rusticité :
censée être limitée à -10°C.
infiniment supérieure à ce qui est dit.
chez moi, pieds autant que plantules ont subit pour le plus ancien 1986 et 2012, et ce n'est pas le froid qui a été la cause principale des pertes.
Je dirais -15°c minimum.
Culture :
difficile, semence quasi introuvable dans le commerce, plantes de même.
elle aime le chaud, le sec.
Longue à s'établir, sa floraison , que je trouve très belle, ressemble à celle d'H. foetidus, n'est pas spectaculaire.
sol drainant, théoriquement calcaire, sec en été, et jamais noyé en hiver.
Exposition ensoleillée, même brûlante (chez nous en tout cas), mais apprécie quand même la fraîcheur en période de végétation.
Historique de mes plantes :
J'ai reçu des graines de Turquie, provenant de montagne.
D'après la description que j'avais eue à l'époque d'où les plantes poussaient, temps si proche où je ne fréquentais pas le net, j'en avais fait un semis au frais, laissé dehors sans
Résultat: pas mal de levée...et une mortalité terrible.
Néanmoins, qq semis ont survécu, pour au final, quelques années après, ne rester qu'un seul pied.
Celui ci a mis un temps infini à arriver au stade floraison, et encore plus à produire des graines, quand je me suis décidé enfin à y passer des coups de pinceau.
J'ai obtenu quelques graines, semées en de meilleures conditions, mais avec une mortalité tout aussi épouvantable. La consanguinité y est aussi peut être pour qq chose, cette espèce étant censée être auto-stérile.
Finalement, un tout jeune pied a survécu.
Encore plein d'années de patience, et je pourrai peut être tenter la fécondation croisée.
Les autres essais de fécondations manuelle ont parfois échoué, parfois abouti, mais les trois dernières fois, les semences ont été détruites, rongées par des baveux, ou autres accidents...
Particularité importante :
Lors de la levée, la plantule reste au stade cotylédons, puis semble mourir.
La formation des vraies feuilles, très timides, n'a lieu que la deuxième année!
la plante reste extrêmement fragile pendant 3 ou 4 ans, elle n'aime pas trop être en pot, et la pleine terre est assez aléatoire.
Peut être assez sensible aux visites de gastéropodes...
Déteste la transplantation!
Sol : ici, acide, théoriquement pas bon, et drainant, ça c'est OK. pas d'autres infos sur ses sols de prédilection (argileux ou pas, humus, etc ?)
Le fait que mes graines proviennent je crois de montagne assez élevée, et pas forcément calcaire à ce que j'ai pu savoir, a du jouer favorablement pour les deux derniers points.
Mon contact turc a été perdu, dans cette région très perturbée hélas, je n'en saurai pas plus je crains...
la plante entière, début de saison cette année:
détail de la jeune feuille:
fleur:
plus d'images plus tard en saison, jusqu'aux fruits...j'espère.
@
Dernière édition par AnJo11 le Lun 10 Fév 2020 - 10:07, édité 1 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Helleborus vesicarius
Merci Anjo pour cette présentation
Je ne connaissais pas cette espèce de climat aride et en plus d'une rusticité intéressante
Je suis d'accord avec toi , le feuillage fait tout ; mais il est quand même plus palmé que foetidus ; en fait il fait nettement plus feuillage de renonculacée
C'est incroyable , et une vraie chance que tu ais pu t'en procurer!! C'était en zone Kurd ?
Je ne connaissais pas cette espèce de climat aride et en plus d'une rusticité intéressante
Je suis d'accord avec toi , le feuillage fait tout ; mais il est quand même plus palmé que foetidus ; en fait il fait nettement plus feuillage de renonculacée
C'est incroyable , et une vraie chance que tu ais pu t'en procurer!! C'était en zone Kurd ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Helleborus vesicarius
Exact. Mais mon contact était turc, et a éte perdu dans le chaos local...
J'y tiens d'autant plus à cette plante...
@
PS: je veux dire qu'il se différenciait lui même de ses amis Kurdes, qui étaient turcs eux même sur papier. Mais sans entrer dans les détails, il était marié avec une kurde, et exerçait dans la météorolgie pour l'agriculture.
J'y tiens d'autant plus à cette plante...
@
PS: je veux dire qu'il se différenciait lui même de ses amis Kurdes, qui étaient turcs eux même sur papier. Mais sans entrer dans les détails, il était marié avec une kurde, et exerçait dans la météorolgie pour l'agriculture.
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Helleborus vesicarius
OK !! Des situations très compliquées alors qu'on pourrait vivre en harmonie ... la bêtise humaine
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Helleborus vesicarius
N'en parlons pas...
J'ai tenté d'en réobtenir par mon contact en Iran, mais avec l'ambiance actuelle, tout ce qu'on peut échanger depuis 3 ans...ce sont des nouvelles ( les plus neutres possibles) et des photos, de nos trouvailles, plantes chéries, expériences...et graines qu'on aimerait bien s'envoyer.
Désespérant.
Mais en même temps plein d'espoirs, on arrive globalement à super bien communiquer, par le net, avec de gros blackouts, ou une lenteur rédhibitoire autant que dissuasive, ou par WhatsApp, qui fonctionne à 90% du temps super bien.
Bien sur, on ne sort pas du cadre botanique, géologie, biologie, météorologie et nouvelles de santé...
Il est dans le Shiraz, je ne dis pas au niveau botanique!🤩
@
J'ai tenté d'en réobtenir par mon contact en Iran, mais avec l'ambiance actuelle, tout ce qu'on peut échanger depuis 3 ans...ce sont des nouvelles ( les plus neutres possibles) et des photos, de nos trouvailles, plantes chéries, expériences...et graines qu'on aimerait bien s'envoyer.
Désespérant.
Mais en même temps plein d'espoirs, on arrive globalement à super bien communiquer, par le net, avec de gros blackouts, ou une lenteur rédhibitoire autant que dissuasive, ou par WhatsApp, qui fonctionne à 90% du temps super bien.
Bien sur, on ne sort pas du cadre botanique, géologie, biologie, météorologie et nouvelles de santé...
Il est dans le Shiraz, je ne dis pas au niveau botanique!🤩
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Helleborus vesicarius
oui ; il faut garder espoir ... peut être un peu d'ouverture un jour ou l'autre
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Helleborus vesicarius
Merci de nous faire connaître cette espèce. Elle est plutôt atypique pour une hellébore.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Helleborus vesicarius
et ça pousse, le temps frais lui convient bien...
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Helleborus vesicarius
Très joli groupe de fleurs : le côté sombre ourlé de clair est intéressant
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Helleborus vesicarius
Superbe hellebore
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14788
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Helleborus vesicarius
Très originale , pour donner une idée, les fleur sont de la taille de celles d'H. Foetidus plus ou moins.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Helleborus vesicarius
Etonnante et très belle.
Et ce feuillage... sans fleurs, on croirait à un aconit!
Et ce feuillage... sans fleurs, on croirait à un aconit!
laurentliege- Messages : 104
Date d'inscription : 23/12/2019
Région : Belgique, Wallonie, Liège
Re: Helleborus vesicarius
Ou certaines pivoines...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Helleborus vesicarius
espoirs de graines
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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