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Manfreda - le genre

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Manfreda - le genre Empty Manfreda - le genre

Message  Vincent24 Mar 4 Juin 2019 - 15:58

Manfreda - le genre

Manfreda est un genre de plantes vivaces herbacées ou semi-succulentes en forme de rosette. Elles peuvent être persistantes ou caduques (en période sèche ou froide).

Ces plantes appartiennent à la famille des Asparagaceae, sous-famille des Agavoideae. (ex- Agavaceae)

C'est un genre très proche de Polianthes (les "tubéreuses") et Agave avec lesquels il s'hybride facilement. (Manfreda X Agave= Mangave)

Ce genre est surtout représenté au Mexique mais sa répartition s'étend du sud des États-Unis à l'Amérique centrale.

Certaines espèces sont remarquables par leur feuillage maculé de point sombres et leurs inflorescences élevées spectaculaires (très attractives pour les colibris dans leurs contrées d'origine).

La culture est sans difficulté particulière, dans un un substrat assez riche et drainant, et en situation plutôt ensoleillée (ou mi-ombre) où le feuillage peut prendre de belles teintes.
Par contre à l'inverse des Agave, les Manfreda possèdent un feuillage tendre qui est très apprécié des gastéropodes, et pour cela il est conseillé la culture en pot ou en situation surélevée et protégée. On peut vite se retrouver avec le feuillage réduit de moitié en une nuit. (idem pour les Mangave)

Certaines espèces issues du nord de l'aire de répartition (centre-sud US) ou des hauts plateaux mexicains, sont assez rustiques. Par exemple M. virginica qui est rustique à -20° au sec.

Contrairement à la plupart des agaves ces plantes ne sont pas monocarpiques.

Liste des espèces (source Kew - World Checklist of Selected Plants) :
Spoiler:



Espèces déjà abordées sur le forum :

Manfreda maculosa 'Spot'

Manfreda variegata


Dernière édition par Vincent24 le Ven 7 Juin 2019 - 8:35, édité 10 fois
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Message  KAWAN Mar 4 Juin 2019 - 18:17

J'aime bien ces plantes aux taches de rousseur, j'ai un sujet depuis 2015 à fleurs blanches, j'espérais avoir des graines, mais en vain. Je pensais que la plante était monocarpique, mais surprise, elle a bien repartie en 2016.

ManfredaManfreda - le genre GBPIX_photo_726830

Depuis, elle vivote sans fleurir.
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Message  tragus Mer 5 Juin 2019 - 7:36

Merci pour cette présentation Vincent Very Happy
C'est un genre très intéressant que je préfère aux agaves: bien plus gérable en pot!

J'ai le guttata, il ne ressemble pas trop au tien: le feuillage est entièrement vert avec quelques macules sombres.
Il est systématiquement caduc en hiver et redémarre au printemps...
Enfin cette année, j'ai procédé à un petit rempotage et je ne sais pas ce qu'il lui arrive, il a vraiment du mal à repartir Manfreda - le genre 192281

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Manfreda - le genre Empty Re: Manfreda - le genre

Message  Vincent24 Mer 5 Juin 2019 - 9:42

Oui, c'est un genre intéressant et surtout "pas blessant". Laughing

En fait je trouve peu d'information sur ce genre et les différentes espèces, et encore moins en Français...


J'ai chez moi ceci :

Manfreda guttata (centre Mexique) assez proche d'aspect de M. maculata, plus courant, mais son port est plus dressé.
M. guttata cv 'Jaguar'
Le feuillage est vert foncé  maculé de points sombres irréguliers, se colore au soleil de brun/lie-de-vin/pourpre foncé (ce que les anglophones nomment 'Burgundy'). La hampe florale, aux fleurs crême, peut atteindre 2m.
(rusticité indiquée -10°/-12° mais avec défoliation)
Manfreda - le genre Img_4411


Manfreda undulata
Pas trop d'infos sur son origine. (ne se trouverait plus dans la nature)
Beau feuillage ondulé comme l'indique son nom d'espèce, sa teinte est vert bleuté, ponctué de points sombres brun chocolat. Les fleurs sont rouge foncé, pourpre. Caduc.

Ici, un jeune sujet, cv 'Chocolate Chips' :
Manfreda - le genre Img_4412


Tragus a écrit:J'ai le guttata, il ne ressemble pas trop au tien: le feuillage est entièrement vert avec quelques macules sombres.
Il est systématiquement caduc en hiver et redémarre au printemps...
Oui, tu sembles avoir raison. Le plant que j'ai est apparemment le cv 'Jaguar' particulièrement maculé et coloré. (le pépi me l'a confirmé)
J'ai fait quelques rectifications. :)

Après une looongue recherche sur internet, j'ai trouvé une description dans un livre (en Allemand) de Fritz Hochstätter, un grand spécialiste des agavacées. (Manfreda Salisbury, Polianthes Linné, Prochnyanthes Watson - agavaceae)

Lien vers le livre

Voici donc le "vrai" M. guttata extrait du même ouvrage.
Manfreda - le genre Manfre10


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Message  Vincent24 Mer 5 Juin 2019 - 9:46

Voici une carte de répartition du genre, extrait de l'ouvrage précité.
On s'aperçoit que l'aire que je suppose être de M. virginica (par déduction) remonte bien au Nord, et doit connaître des températures extrêmes.

Manfreda - le genre Reapar10
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Message  Vincent24 Mer 5 Juin 2019 - 15:29

Kawan, sais-tu à quelle espèce appartient ta plante ?

Elle doit bien se plaire dans ce sol !
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Message  AnJo11 Mer 5 Juin 2019 - 17:20

j'ai tenté diverses espèces et formes en extérieur, mais sans trop de succès à ce jour.
je cherche les photos des deux plus résistants, dont un qui m'a été donné comme M. virginica.
En effet cette espèce s’avère très résistante au froid, dès le stade jeune semis. Les feuilles meurent , mais la plante survit sous la forme d'une sorte de bulbille qui repart la saison suivant.
Les plantes adultes font de même en cas de gel. En fait, le feuillage lui même est assez gélif de toute façon, la plante le reconstitue chaque année dans les zones froides.
J'ai eu des floraisons, mais pas de graines formées. Une fécondation croisée semble indispensable, pas eu la bonne configuration à ce jour...

Manfreda - le genre 20190628
un joli manfreda, assez rustique, mais pas vraiment assez pour une Z7. Doit l'être pour une Z8 et au delà
J'ai perdu les autres photos, dont celles de la fleur assez étrange, presque noire...

pour le M; Virginica, je doit en faire , mais là cheers , il pleut. tongue

à noter, il existe des hybrides manfreda/agave, et M./tubéreuse, comme A./tubéreuse (maintenant officiellement rattachées au genre agave: Agave polianthes)
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Message  tragus Mer 5 Juin 2019 - 18:15

Bravo pour tes recherches Vincent!
Quel bouquin fabuleux... Bon dommage pour la langue allemande par contre!

Du coup mon guttata ne ressemble pas non plus à celui pris en photos dans cet ouvrage!
Peut-être qu'il y a erreur d'étiquetage. Je l'avais pourtant acheté à l'époque chez un producteur sérieux. Manfreda - le genre 192281

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Message  neira Jeu 6 Juin 2019 - 7:46

oui , une belle enquête !! Merci Vincent !! Manfreda - le genre 687649

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Message  Vincent24 Jeu 6 Juin 2019 - 8:27

Merci à vous.

Tu nous mettras une photo, Pat' ?

Et merci AnJo pour ta contribution, c'est intéressant.
Sais-tu quelle est l'espèce que tu nous présentes en photo ? maculosa ?
Si un jour t'as des rejets de virginica, je serais intéressé pour un échange.

Quant à la taxonomie, il y a des va-et-viens entre les genres, les botanistes ne sont pas tous d'accord. Selon les sites (The Plantlist, IPNI, Kew....) Polianthes est valide... ou pas.
Ça parait bizarre un agave caduque, non ?  geek
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Message  KAWAN Jeu 6 Juin 2019 - 8:52

Le mien était étiqueté Manfreda maculosa 'Spot'
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Message  tragus Jeu 6 Juin 2019 - 20:24

Vincent a écrit:Tu nous mettras une photo, Pat' ?

Oui, bien entendu... Dès qu'il aura fait ses feuilles!
J'étais inquiet car rien ne se passait mais ça y est j'ai vu qu'il démarre.

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Message  AnJo11 Ven 7 Juin 2019 - 9:00

je n'ai pas eu le temps de prendre les photos de virginica. Peut être un créneau aujourd'hui...

@Vincent, la photo est effectivement probablement maculosa, sans certitude car obtenue en échange, et c'est un rejet de la plante mère ayant fleuri, et morte depuis en pleine terre.
Pour M. V., pas de problème pour échange, j'én ai pas mal dans leur 2 ou 3 ème année, et un semis qui lève. Et encore des graines. Pour cette espèce, la vernalisation des graines améliore drastiquement la levée, là on tape dans les 100.
Ce sont aussi des gr. reçues en échange, dont l'ID  n'est pas officielle, mais le comportement de la plante est cohérent avec les descriptions, assez variable il faut dire, même sur les sites et forums américains...
C'est sur qu'il y a du flou dans cette famille! geek

surprenant un agave caduque? pour moi, pas vraiment.
Si on raisonne en termes TRÈS généralistes, monocotylédones et formules mathématiques qui décrivent les croissances et formes des êtres vivants, on voit une continuité évidente entre un bulbe de tulipe par exemple et un agave géant, avec toutes les formes et comportements intermédiaires possibles.
La plupart des agaves sont capables de survivre à une destruction totale de leurs parties foliaires suite a un gel, un feu, une sécheresse excessive, un broyage... M. Virginica, lui, a intégré l’exceptionnel dans sa norme, pour s'adapter aux conditions froides.
De même, certains agaves produisent naturellement (ou par mutation récente souvent sélectionnée ensuite) des bulbilles sur leur hampes florales, ce qui prouve si besoin est que les gênes nécessaires à cette possibilité sont encore bien présents dans le stock génétique de ce genre.
Les polyanthes sont aussi là pour le rappeler.
Les hybridations inter spécifiques et inter génériques dans cette famille, ainsi que les modes de multiplications artificiels, dont surtout les méthodes "in vitro" ont fréquemment réveillé cette fonction
Cette capacité à former des bulbes, dont il existe de nombreux types, est une quasi constante dans la plupart des genre de monocotylédones, orchidées et graminées comprises, et de nombreuses espèces  l'utilisent.
Je ne crois pas que cet "outil" "bulbe" existe chez les dicot sous la même forme, même si chez les oxalis, ça y ressemble fort, mais elles ont développé des stratégies similaires à la place, genre patates etc.
Mais les gènes qui permettes de fabriquer d'autres types d'organes de réserve/survie/propagation que les bulbes, similaires à ceux des dicot existent aussi chez les monocot, qui sont à ce niveau extrêmement bien dotées pour la survie en conditions extrêmes.
...
Tout cela pour dire que ce qui reste d'un manfreda ou agave défolié ressemble furieusement structurellement à un bulbe ( plateau, bourgeon, réserves), organe de survie par excellence...
@

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Message  Vincent24 Ven 7 Juin 2019 - 10:13

Merci pour ta réponse AnJo, et pour cette réflexion botanique - tu as des notions en bota que je ne possède pas.
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Message  KAWAN Ven 7 Juin 2019 - 14:14

Moi aussi, je suis toujours étonné de ton grand savoir et de ta facilité d'écrire, bravo Anjo !
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Message  Vincent24 Mar 11 Juin 2019 - 11:55

AnJo a écrit:J'ai eu des floraisons, mais pas de graines formées. Une fécondation croisée semble indispensable, pas eu la bonne configuration à ce jour...

Je reviens sur cette phrase... Et si c'était plutôt par manque de pollinisateur adapté ? J'ai lu que les fleurs de Manfreda était pollinisées principalement par les colibris...
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Message  AnJo11 Mar 11 Juin 2019 - 13:28

oui bien sur, les colibris sont les pollinisateurs essentiels dans cette espèce, mais apparemment pas que, surtout dans les région les plus septentrionales.( où les colibris sont pourtant présents, vu qu'ils migrent au fil des saisons)
Ici, des bourdons vont les visiter, mais les bourdons sont très curieux, et très pragmatiques aussi. Si ils détectent une source de nectar qui leur irait bien sans pouvoir y accéder, ils n’hésitent pas a percer la base des fleurs, ce qui au niveau fécondation est nul bien sur.
Mais ce qui me fais avancer l'hypothèse que la fécondation croisée est nécessaire, c'est que j'ai tenté l’autofécondation sur toutes les fleurs que j'ai pu, en croisant les pollens, mais tous de la même plante. Je n'ai pas tenté (pas pensé à vrai dire Manfreda - le genre 192281 ) à tenter une fécondation avec pollen d'agaves...
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Message  Gaëtan Lun 14 Sep 2020 - 10:12

Voici mon Manfreda. Je l'ai essayé en pleine terre, il a été dévoré (le terme n'est pas trop fort) par les gastéropodes. Après une longue convalescence en pot à végéter, j'ai enfin trouvé le truc avec lui : à mi-ombre sur la terrasse, un grand pot, de gros arrosages, et hop il est enfin bien parti !
Je pensais que c'était un maculosa, mais maintenant je me rend compte que c'est surement un guttata...

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Message  Vincent24 Lun 14 Sep 2020 - 10:51

Belle potée ! cheers

à mi-ombre sur la terrasse, un grand pot, de gros arrosages, et hop il est enfin bien parti !
Tout à fait !

il a été dévoré (le terme n'est pas trop fort) par les gastéropodes
C'est le gros défaut des Manfreda et des Mangave, leur feuillage tendre et succulent agit comme un aimant à baveux !

Et effectivement, j'ai mis tous les miens en pots et en situation surélevée pour les protéger au maximum.
Le pépiniériste chez qui je me fourni, me l'a bien recommandé. Les seuls qu'il a en pleine terre, sont sous serre au beau milieu d'un lit de graviers.
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Message  neira Lun 14 Sep 2020 - 12:07

superbe spécimen !! Le feuillage est top !!

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Message  tragus Lun 14 Sep 2020 - 18:28

Il est magnifique!
Après quelques années d'errance avec le mien j'ai fini par le perdre en début d'été après qu'il ait démarré sa période de végétation.
Les feuilles se sont lentement desséchées.
J'ai déterré, la souche n'avait plus de racines et n'est jamais repartie.

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Message  KAWAN Ven 23 Oct 2020 - 8:29

je ne connais pas son système racinaire mais, je pense que je vais essayer de le diviser.
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Message  tragus Ven 23 Oct 2020 - 17:43

Les racines sont normalement assez charnues.

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Message  AnJo11 Ven 23 Oct 2020 - 22:30

Il y a des manfredas hybrides, aux feuillages plus ou moins foncés, tacheté, qui sont apparus dans le commerce.
Tous gelifs, pour vérandas ou zones très douces...
Je n'ai pas pensé à les prendre en photo...
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Message  Vincent24 Mer 28 Juin 2023 - 9:53

Mon Manfreda undulata fleurit (et est bien puceronné)
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