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Message  cortejuan Lun 29 Avr 2019 - 12:03

Bonjour les toqués,

j'avais lu que la phacélie pouvait jouer le rôle d'herbicide. Ça semble vrai : depuis deux ans, sur les conseils d'un américain perdu dans ma région, (comme j'ai dû l'indiquer dans un autre fil), j'utilise de la phacélie comme engrais vert. Je constate, encore cette année, que mon potager envahi depuis des lustres par les liserons est quasi nettoyé quand je sème de cet engrais vert. Un petit coin que j'avais laissé nu est quant à lui couvert de liserons.

Donc c'est une bonne nouvelle, pour une fois qu'une plante importée est un plus...

J'ajoute que nombre de plantes jouent ce rôle, notre bon vieux blé élimine 70 % des adventices, le rdup fait le reste (hélas). L'agriculture raisonnée il n'y a que cela de vrai...
Cordialement

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Message  AnJo11 Lun 29 Avr 2019 - 13:15

plein de qualités la phacélie...bonne mellifère en plus. peut se ressemer d'elle même, mais que dans des zones anthropisées. pas de risque d'invasion néfaste du coup...
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Message  tragus Lun 29 Avr 2019 - 15:06

Vous êtes sûr que ce n'est pas la densité de plantation qui joue comme herbicide en empêchant le développement des autres plantes?
Et pour ce qui est des liserons, ils détestent la concurrence et l'ombre. Dans mon ancien jardin ils proliféraient dans le potager et partout où le terrain était nu.
Dès qu'ils se retrouvaient sous couvert d'arbustes ou de grandes vivaces, ils dégénéraient et finissaient pas disparaître.
Et même au milieu des tomates en été ils étaient beaucoup moins vaillants.

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Message  cortejuan Lun 29 Avr 2019 - 16:40

Oui Oui tragus, je pense que l'effet herbicide est la terrible concurrence avec la phacélie même si les racines en général protègent leur zone de vie en émettant souvent des inhibiteurs. C'est probablement la densité en premier lieu mais pas que. Les cucurbitacées comme le potimarron pourtant très gourmand en nourriture ne limite absolument pas la prolifération des liserons donc j'en déduis que la phacélie doit avoir un secret...

Concernant le resemage, faut en parler à ma femme qui n'apprécie pas du tout...

a plus


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Message  tragus Lun 29 Avr 2019 - 18:10

Elle ne se ressème pas uniquement dans les sols travaillés ?

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Message  AnJo11 Lun 29 Avr 2019 - 22:03

elle ne se re-sème que dans des espèces libres, donc très rarement dans la nature qui a horreur du vide, mais facilement dans les jardins, et partout ou l'homme a chamboulé la terre;
J'en ai vu de très rares fois qq pieds en pleine nature, isolés, mais pas très loin des zones cultivées, et pas de façon durable...
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Message  cortejuan Ven 17 Mai 2019 - 17:40

Bonjour les amis,

me revoici avec la phacélie...

- Je confirme son rôle d'herbicide, nous sommes en cours de bêchage et je constate que les liserons, ma bête noire ont disparu sauf en lisière de zone. Si je compare avec les framboisiers qui présentent à cette saison la même densité de feuillage, je note que ceux-ci sont déjà envahis de liserons. J'ajoute que les autres plantes indésirables comme le mouron ont aussi disparu.

- Côté travail de la terre, c'est impressionnant comme la terre se travaille bien, j'ai le souvenir des années passées lorsque la terre était laissée nue tout l'hiver, c'était soit du béton soit de la colle, ici que nenni, elle est facile, friable bref (presque) un plaisir de la retourner...
Phacélie comme herbicide P1050325
C'est une plante aqueuse, non fibreuse qui se découpe facilement à la pelle-bêche. Comme on le note, quaisment tout est enterré dès le retournement.

Phacélie comme herbicide P1050327
- Côté zazas, elles aiment beaucoup même sous une légère pluie comme aujourd'hui.

Phacélie comme herbicide P1050326
Sur cette image, comme vous êtes tous des spécialistes des abeilles il ne vous aura pas échappé que la fifille dans la fleur n'est pas une abeille noire mais une croisée de buckfast que l'on reconnait à ses premiers anneaux orange-marron. Pour trouver de la noire faut se lever tôt ou plutôt aller sur certaines de nos  îles où il est interdit d'importer de la buck ou autres carniolienne, caucasienne,  italienne, que sais-je encore.

Paradoxalement, personne n'évoque ce problème de perte de l'espèce originelle, remplacée par des coquetèles variés au gré des fantaisies des hybrideurs focalisés sur le rendement des petits bestiaux.

Vous me direz que le phénomène n'est pas nouveau, dites moi où trouver un auroch mis à part reconstitué tant bien que mal dans un conservatoire animalier.

Mais je m'égare comme disait Lazare.

A plus

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Message  cortejuan Dim 8 Nov 2020 - 18:56

Bonjour,

j'ai semé de la phacélie il y a plus d'un mois, puis quinze jours environ plus tard. Les différentes planches ont été traités de la même manière : arrachage de l'herbe, fraisage du sol, ratissage semis au moyen d'un semoir à manivelle (sable  + semences).

Les deux premières parcelles ont été laissées dans l'état, les deux autres ont été recouvertes d'un voile de forçage. Voici le résultat, sans appel...

Parcelle sans voile mais avec oiseaux et chats gratteurs :

Phacélie comme herbicide 20201110

Parcelle avec voile de protection :
Phacélie comme herbicide 20201111

Il n'y a pas photo la première parcelle a été très perturbée, les petites graines de phacélie ne supportent pas d'être enterrées. Celles qui ont germé ont déjà leurs feuilles découpées. Cela dit, beaucoup de graines vont encore germer sans doute.

Dans la seconde parcelle, la répartition est homogène, les plants sont encore juvéniles mais bien costauds.

Convaincus ?


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Message  KAWAN Dim 8 Nov 2020 - 19:35

La phacélie doit faire partie des plantes allélopathiques, c'est à dire celles qui contiennent des composés biochimiques qui perturbent la croissance des plantes environnantes, ou qui bloquent la germination des graines situées à proximité.
J'ai dans ma pelouse la piloselle (Hieracium pilosella) qui s'est installée depuis 10 ans et qui couvre actuellement une zone de 5m² ! en ne laissant aucune chance aux graminées, trèfle...etc mais cette piloselle est vivace contrairement à la phacélie. En plus elle est persistante, ce qui ne nuit pas au fait de souhaiter une pelouse restant bien verte toute l'année.
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Message  AnJo11 Lun 9 Nov 2020 - 6:29

La piloselle est nettement une plante allélopathique.
Si elle a du mal à germer au milieu d'autres plantes, car elle doit elle-même craindre les substances émises par les autres espèces, quand elle arrive quand même à s'implanter, elle est capable de repousser petit à petit de nombreuses espèces herbacées.
Elle me semble sans effet sur les ligneuses, ni les bulbeuses monocotylédones.
Mais pour gagner cette guerre chimique, elle a besoin d'un allié, la pleine lumière.
Une pelouse, maintenue rase, est donc le genre d'endroit où elle va pouvoir exprimer sa puissance.
Mais que l'on laisse pousser librement la végétation, elle sera vite éliminée.
C'est pourquoi on va la trouver de préférence dans des endroit dégagés, genre un vieux mur par exemple.

Mais, à mon avis, la phacélie ne contient pas spécialement de substances allélopathiques.
Elle agit par étouffement des plantules et maintient le sol propre, facile à remettre en culture, amélioré par ses racines qui le fracturent et par la matière organique apportée.
Mais c'est une annuelle, et elle ne se ressèmera pas ou peu spontanément au même endroit.
Hors le propre de ses substances allélopathique est de permettre à une espèce de se maintenir dans la durée dans un milieu.

Cete définition ne sapplique pas à la phacélie qui a besoin d'un espace déjà dégagé pour s'implanter,et ne perdurera pas sur cet espace au delà de son cycle végetatif court, sans une intervention extérieure qui degagera le sol.
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Message  tragus Lun 9 Nov 2020 - 7:42

L'effet est convaincant c'est vrai! Very Happy
Et en plus tu auras un excellent engrais vert dans quelque temps.
Pour ce qui est de l'effet allélopathique, il faudrait faire une ou deux autres planches témoins avec des semis d'annuelles dans la même densité qui ne sont pas connues pour avoir ces effets-là: blé, moutarde...
Mais après tout, peu importe, l'essentiel est que ça fonctionne!

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Message  AnJo11 Mar 10 Nov 2020 - 0:30

Exact, l'important est le résultat, et la phacelie apporte beaucoup au jardin.
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Message  KAWAN Mar 10 Nov 2020 - 11:14

c'est clair; une plante qui soit belle, mellifère et qui enrichit la terre, c'est vraiment utile !
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Message  AnJo11 Mar 10 Nov 2020 - 13:10

Elle est si parfaite qu'elle ne pouvait êtreque féminine...😉
@

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Message  Vernousain Mar 10 Nov 2020 - 13:12

Phacélie comme herbicide Saint_21
Cherchez les herbes , il n'y en a pas sur toute la parcelle .

Phacélie comme herbicide Saint_22
La fleur est simple et ce qui ne gâche rien magnifique
Vernousain
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