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ma serre bois : retours d'expérience et projet
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ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Mar 2 Jan 2018 - 20:23
Après ma serre tunnel, je vous présente plus en détail mon ex-serre bois : ses qualités, ses défauts puis le projet de la nouvelle serre bois.
D'abord quelques photos de sa vie :
Le chantier en 2004 :
Début de remplissage de la serre pendant la fin du chantier :
La serre finie en décembre 2005 :
Sous la neige en janvier 2009 :
L'intérieur à son maximum de remplissage en février 2013 :
D'abord quelques photos de sa vie :
Le chantier en 2004 :
Début de remplissage de la serre pendant la fin du chantier :
La serre finie en décembre 2005 :
Sous la neige en janvier 2009 :
L'intérieur à son maximum de remplissage en février 2013 :
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Mar 2 Jan 2018 - 20:35
Un petit mot de sa forme : Je voulais faire "joli" et je me suis inspiré des toitures à pignons classiques autour de chez moi ainsi que des gloriettes octogonales.
Ça a certes un intérêt esthétique mais je n'avais pas les compétences suffisantes de couvreur pour réaliser les noues et il y a eu des prises d'eau importantes à ce niveau malgré des tentatives de poses de joint a posteriori.
J'ai donc été obligé de poser une bâche sur le toit pour éviter qu'il pleuve à l'intérieur.
Donc mon nouveau projet sera beaucoup plus simple : un simple toit à une pente comme par exemple sur cette serre :
Château de l'Islette, Azay-Le-Rideau
Ça a certes un intérêt esthétique mais je n'avais pas les compétences suffisantes de couvreur pour réaliser les noues et il y a eu des prises d'eau importantes à ce niveau malgré des tentatives de poses de joint a posteriori.
J'ai donc été obligé de poser une bâche sur le toit pour éviter qu'il pleuve à l'intérieur.
Donc mon nouveau projet sera beaucoup plus simple : un simple toit à une pente comme par exemple sur cette serre :
Château de l'Islette, Azay-Le-Rideau
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
Flora Mar 2 Jan 2018 - 20:43
Ouaah ! Elle est magnifique cette serre ! 
Dommage que tu te sois retrouvé avec des prises d'eau. Elle a un très beau cachet, que ta nouvelle serre n'aura peut-être pas.
Dommage que tu te sois retrouvé avec des prises d'eau. Elle a un très beau cachet, que ta nouvelle serre n'aura peut-être pas.
Flora- Messages : 1847
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Mar 2 Jan 2018 - 20:52
Ouais, tu retournes le fer dans la plaie !! 
On va dire que la nouvelle aura le charme de la simplicité...
On va dire que la nouvelle aura le charme de la simplicité...
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Mer 3 Jan 2018 - 20:18
Maçonnerie et géothermie
Quand je me suis décidé à faire ma serre en 2003, la revue "Succulentes" de l'AIAPS a publié une série d'articles sur la construction d'une serre utilisant la géothermie.
Le principe : à 80 cm de profondeur, le sous-sol est hors gel en permanence et donc en isolant une portion de sol on peut utiliser la chaleur remontante pour récupérer des calories au niveau de la dalle.
La dalle pour être efficace doit être appliquée directement sur le sol sans matériaux intermédiaires, et être la plus sombre possible : on obtient ainsi une sorte de radiateur diffusant la chaleur du sous-sol.
L'adaptation à mon terrain : Ma serre a été construite contre un mur de soutènement en pierres maçonnées exposé plein ouest ce qui me permet déjà de récupérer pas mal de chaleur quand le soleil arrive sur le mur le soir.
N'habitant pas dans une région très froide et n'étant pas un grand fan du polystyrène, j'ai opté pour une isolation avec des dalles de béton cellulaire de 10 cm d'épaisseur.
De plus j'ai creusé à l'intérieur pour récupérer de la hauteur et me "rapprocher" de la zone chaude du sous-sol.
Quant à la dalle j'ai essayé de la teindre en noir avec un colorant, mais ça n'a pas été un grand succès !!
Le bilan : La structure bois de ma serre avait une isolation à peu près inexistante et malgré tout il n'a jamais gelé au niveau de la dalle. J'avais ajouté un petit chauffage électrique au cas où, mais il n'a guère eu l'occasion de tourner.
En 2012 avec des pointes à -10°C en extérieur, je suis resté hors gel au niveau du sol et un seul petit -2°C très bref au niveau des tables.
Donc sur les pointes de froid un gain de température jusqu'à +8°C quasiment sans chauffage.
Quand je me suis décidé à faire ma serre en 2003, la revue "Succulentes" de l'AIAPS a publié une série d'articles sur la construction d'une serre utilisant la géothermie.
Le principe : à 80 cm de profondeur, le sous-sol est hors gel en permanence et donc en isolant une portion de sol on peut utiliser la chaleur remontante pour récupérer des calories au niveau de la dalle.
La dalle pour être efficace doit être appliquée directement sur le sol sans matériaux intermédiaires, et être la plus sombre possible : on obtient ainsi une sorte de radiateur diffusant la chaleur du sous-sol.
L'adaptation à mon terrain : Ma serre a été construite contre un mur de soutènement en pierres maçonnées exposé plein ouest ce qui me permet déjà de récupérer pas mal de chaleur quand le soleil arrive sur le mur le soir.
N'habitant pas dans une région très froide et n'étant pas un grand fan du polystyrène, j'ai opté pour une isolation avec des dalles de béton cellulaire de 10 cm d'épaisseur.
De plus j'ai creusé à l'intérieur pour récupérer de la hauteur et me "rapprocher" de la zone chaude du sous-sol.
Quant à la dalle j'ai essayé de la teindre en noir avec un colorant, mais ça n'a pas été un grand succès !!
Le bilan : La structure bois de ma serre avait une isolation à peu près inexistante et malgré tout il n'a jamais gelé au niveau de la dalle. J'avais ajouté un petit chauffage électrique au cas où, mais il n'a guère eu l'occasion de tourner.
En 2012 avec des pointes à -10°C en extérieur, je suis resté hors gel au niveau du sol et un seul petit -2°C très bref au niveau des tables.
Donc sur les pointes de froid un gain de température jusqu'à +8°C quasiment sans chauffage.
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
Flora Mer 3 Jan 2018 - 20:36
Surtout pour te consoler, prévois une surface plus grande 
Il faut de la place pour accueillir de plus en plus de plantounes.
Soi dit en passant, elle est joliment habitée ta serre actuelle, pas mal de cactus me font de l’œil.
Je viens de voir ton dernier message, merci pour les détails de la construction, c'est toujours utile, avec mon mari ont est toujours en réflexion, il faudra bien un jour que l'on se décide pour une serre, surtout que le toit de la cabane aux cactus vient de s'envoler
Je n'ai pas encore vu les dégâts car je viens à peine de rentrer, mais mon mari me dit que les cactus sont saufs quant à eux.
Je ne suis pas fan du béton cellulaire, de mauvaises surprises avec, mais pour l'usage en dalle géothermique, cela me parait mieux que le polystyrène.
Il faut de la place pour accueillir de plus en plus de plantounes.
Soi dit en passant, elle est joliment habitée ta serre actuelle, pas mal de cactus me font de l’œil.
Je viens de voir ton dernier message, merci pour les détails de la construction, c'est toujours utile, avec mon mari ont est toujours en réflexion, il faudra bien un jour que l'on se décide pour une serre, surtout que le toit de la cabane aux cactus vient de s'envoler
Je n'ai pas encore vu les dégâts car je viens à peine de rentrer, mais mon mari me dit que les cactus sont saufs quant à eux.Je ne suis pas fan du béton cellulaire, de mauvaises surprises avec, mais pour l'usage en dalle géothermique, cela me parait mieux que le polystyrène.
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Mer 3 Jan 2018 - 20:48
Flora a écrit:Surtout pour te consoler, prévois une surface plus grande
Oui, oui, c'est prévu !
Flora a écrit:Il faut de la place pour accueillir de plus en plus de plantounes.
Pas "de plus en plus" (j'essaierai de rester raisonnable
), mais de plus en plus grandes 
Je présenterai tout ça un peu plus tard...
Désolé pour ta cabane aux cactus
J'espère qu'il n'y aura pas trop de conséquences....
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
Flora Mer 3 Jan 2018 - 21:04
eric13 a écrit:Je présenterai tout ça un peu plus tard...
Avec plaisir
eric13 a écrit:Désolé pour ta cabane aux cactus
D'après mon mari, les cactus n'ont pas été arrosés par la pluie, c'est le principal. Car je n'ai pas de chauffage dans cette cabane et si le froid arrive cela sera catastrophique. Il a posé une bâche en fin d'après-midi ce qui veut dire qu'il fera plus sombre par contre. Je verrai bien demain, à la lumière du jour.
Flora- Messages : 1847
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
neira Jeu 4 Jan 2018 - 8:09
C'est dommage pour ta cabane , j'espère que les cactus s'en remettrontFlora a écrit:il faudra bien un jour que l'on se décide pour une serre, surtout que le toit de la cabane aux cactus vient de s'envoler
Si vous trouvez le moyen de les abriter de l'humidité hivernale , ça permettrait d'agir au printemps
neira- Magic'B
- Messages : 46864
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Jeu 4 Jan 2018 - 20:35
Le bois, les tables
La charpente a été faite en pin traité classe 3 par trempage (2 bains : un bain avant usinage, un bain après). Puis 2 couches de lasure pour finir.
J'ai utilisé 2 sections : des poteaux de 100x100 pour les poteaux proprement dits et les sablières, et des lambourdes de 90x70.
Les liteaux de toit et de paroi ont été usinés dans de simples planches de coffrage puis lasurés 3 couches.
Les tables étaient en OSB3 19 mm peintes à la microporeuse 2 couches.
Les soucis : Sans surprise, ce sont les liteaux du toit qui ont le plus souffert : les planches utilisées n'avaient pas eu de traitement particulier (hors lasure) et ont mal vécu plusieurs années d'exposition à la pluie et au soleil (avant le bâchage).
Un autre problème auquel je n'avais pas pensé : mes chats !!! qui les ont utilisé pour faire leur griffes !!!!
Les liteaux des parois (en position verticale) ont plutôt bien résisté sauf quelques uns déjà fragilisés au départ (champignons).
La charpente en elle même n'a que peu souffert sauf à un endroit atteint par les fuites d'eau du toit et sans doute déjà fragilisé au départ par des champignons (même s'ils ont été stoppés par le traitement).
Et il y a eu colonisation par des fourmis Crematogaster scutellaris (sp lignicole - et pas xylophage - mais qui contribuent néanmoins à la fragilisation des bois).
Concernant les déformations (flexion), les sablières ont tenu sans problème avec des portées maximum de 1m50, et les lambourdes de structure du pignon (portée de plus de 3m) ont accusé une flèche de quelques cm. Rien de bien méchant donc.
Le dessus des tables a résisté sans problème particulier à 9 ans d'arrosage.
Le dessous posé sur le bord des maçonneries a été aussi colonisé par des Crematogaster.
La charpente a été faite en pin traité classe 3 par trempage (2 bains : un bain avant usinage, un bain après). Puis 2 couches de lasure pour finir.
J'ai utilisé 2 sections : des poteaux de 100x100 pour les poteaux proprement dits et les sablières, et des lambourdes de 90x70.
Les liteaux de toit et de paroi ont été usinés dans de simples planches de coffrage puis lasurés 3 couches.
Les tables étaient en OSB3 19 mm peintes à la microporeuse 2 couches.
Les soucis : Sans surprise, ce sont les liteaux du toit qui ont le plus souffert : les planches utilisées n'avaient pas eu de traitement particulier (hors lasure) et ont mal vécu plusieurs années d'exposition à la pluie et au soleil (avant le bâchage).
Un autre problème auquel je n'avais pas pensé : mes chats !!! qui les ont utilisé pour faire leur griffes !!!!
Les liteaux des parois (en position verticale) ont plutôt bien résisté sauf quelques uns déjà fragilisés au départ (champignons).
La charpente en elle même n'a que peu souffert sauf à un endroit atteint par les fuites d'eau du toit et sans doute déjà fragilisé au départ par des champignons (même s'ils ont été stoppés par le traitement).
Et il y a eu colonisation par des fourmis Crematogaster scutellaris (sp lignicole - et pas xylophage - mais qui contribuent néanmoins à la fragilisation des bois).
Concernant les déformations (flexion), les sablières ont tenu sans problème avec des portées maximum de 1m50, et les lambourdes de structure du pignon (portée de plus de 3m) ont accusé une flèche de quelques cm. Rien de bien méchant donc.
Le dessus des tables a résisté sans problème particulier à 9 ans d'arrosage.
Le dessous posé sur le bord des maçonneries a été aussi colonisé par des Crematogaster.
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Dim 3 Juin 2018 - 22:41
Allez, je reprends un peu les aventures de ma serre...
Le vitrage
J'avais choisi du plexiglas pour sa transparence totale (y compris aux UV) et une bonne résistance par rapport au verre. Des feuilles de 6 mm d'épaisseur.
Par contre au niveau du prix, c'est le plus cher. Et au niveau de l'isolation, c'est complètement inefficace (il aurait fallu de l'alvéolaire, mais c'est encore plus cher et difficile à trouver)
Les feuilles étaient fixées de façon à pouvoir jouer assez librement : ce matériau se dilate beaucoup et casse s'il est bloqué (par du mastic par exemple)
J'avais utilisé des liteaux pour fixer les plaques :
A gauche, fixation sur le toit et à droite sur les parois
Ce système n'a failli que par l'usure des liteaux de toit.
Le vitrage
J'avais choisi du plexiglas pour sa transparence totale (y compris aux UV) et une bonne résistance par rapport au verre. Des feuilles de 6 mm d'épaisseur.
Par contre au niveau du prix, c'est le plus cher. Et au niveau de l'isolation, c'est complètement inefficace (il aurait fallu de l'alvéolaire, mais c'est encore plus cher et difficile à trouver)
Les feuilles étaient fixées de façon à pouvoir jouer assez librement : ce matériau se dilate beaucoup et casse s'il est bloqué (par du mastic par exemple)
J'avais utilisé des liteaux pour fixer les plaques :
A gauche, fixation sur le toit et à droite sur les parois
Ce système n'a failli que par l'usure des liteaux de toit.
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Jeu 7 Juin 2018 - 20:29
Le projet.
Donc je choisi une forme plus simple :
Toujours une structure bois. La maçonnerie est à peu près conservée, mais je supprime l'avancée ; et je prolonge la structure jusqu'aux escaliers de ma maison avec des fondations isolées de 90 cm de profondeur.
Ce qui donne après pas mal d'essais :
Le toit sera en polycarbonate alvéolaire de 16 mm monté sur profilé alu. Le plexi sera récupéré pour le vitrage de la partie "ancienne serre".
L'extension (à l'ombre de la maison) sera sans doute consacrée à des plantes plus "tropicales". et entièrement "vitré" en polycarbonate alvéolaire.
Étape 0 : la démolition
Dépose du "vitrage" et démolition de l'ancienne structure bois :
Démolition de l'avancée et préparation de la jonction entre les 2 extrémités de la maçonnerie :
Donc je choisi une forme plus simple :
Toujours une structure bois. La maçonnerie est à peu près conservée, mais je supprime l'avancée ; et je prolonge la structure jusqu'aux escaliers de ma maison avec des fondations isolées de 90 cm de profondeur.
Ce qui donne après pas mal d'essais :
Le toit sera en polycarbonate alvéolaire de 16 mm monté sur profilé alu. Le plexi sera récupéré pour le vitrage de la partie "ancienne serre".
L'extension (à l'ombre de la maison) sera sans doute consacrée à des plantes plus "tropicales". et entièrement "vitré" en polycarbonate alvéolaire.
Étape 0 : la démolition
Dépose du "vitrage" et démolition de l'ancienne structure bois :
Démolition de l'avancée et préparation de la jonction entre les 2 extrémités de la maçonnerie :
Dernière édition par eric13 le Jeu 14 Juin 2018 - 20:17, édité 1 fois
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
LardyMum Ven 8 Juin 2018 - 0:24
Wow ! 
Ça s'apparente aux douze travaux d'Hercule.
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LardyMum- Messages : 2804
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
neira Ven 8 Juin 2018 - 5:08
oui , c'est ce que je me dis aussi !! Il faut du courage et du savoir-faire pour s'attaquer à de pareils travaux !!
J'aime beaucoup le nouveau projet .. une forme plus simple , qui sera sans doute plus facile à gérer
La maçonnerie c'était du costaud !! Tu la casse à la masse ??
J'aime beaucoup le nouveau projet .. une forme plus simple , qui sera sans doute plus facile à gérer
La maçonnerie c'était du costaud !! Tu la casse à la masse ??
neira- Magic'B
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Ven 8 Juin 2018 - 7:34
neira a écrit:
La maçonnerie c'était du costaud !! Tu la casse à la masse ??
La disqueuse pour délimiter précisément les parties à enlever, la masse pour les dalles mais les maçonnerie de structure au marteau-burineur.
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
LardyMum Ven 8 Juin 2018 - 8:38
Tu as fait des études d'archi pour maîtriser les plans à ce point ?
LardyMum- Messages : 2804
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Ven 8 Juin 2018 - 14:51
Absolument pas !.... mais j'étudie beaucoup la bidouille ! 
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Jeu 14 Juin 2018 - 20:12
Réalisation de la jonction :
Creusement de la fondation :
Ferraillage et bétonnage :
Mise en place du doublage en béton alvéolaire (isolation) qui servira aussi de coffrage intérieur pour la jonction en banché :
Bétonnage du banché de jonction. Le coffrage extérieur est réalisé avec divers blocs de récup et l'espace restant est comblé avec les gravats de la démolition de l'avancée :
Creusement de la fondation :
Ferraillage et bétonnage :
Mise en place du doublage en béton alvéolaire (isolation) qui servira aussi de coffrage intérieur pour la jonction en banché :
Bétonnage du banché de jonction. Le coffrage extérieur est réalisé avec divers blocs de récup et l'espace restant est comblé avec les gravats de la démolition de l'avancée :
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
cugandense Ven 15 Juin 2018 - 7:34
C'est épatant de suivre l'avancée de tes travaux 
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
allansens Ven 15 Juin 2018 - 10:58
Superbe réalisation et que de travail, un grand bravo hâte de suivre l'évolution de ce beau projet
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Jeu 28 Juin 2018 - 21:52
L'extension :
La nouvelle serre va rejoindre l'escalier de la maison sous lequel j'ai mon petit atelier de rempotage ; ce qui allonge la longueur de 3 m environ.
Creusement de la fondation qui plonge à 90 cm de fond pour isoler une portion de sol hors gel (cf plus haut: "Maçonnerie & géothermie")).
Mise en place de l'isolant (béton cellulaire) sur une semelle de béton
Remplissage du reste de la fondation avec du béton ferraillé :
La nouvelle serre va rejoindre l'escalier de la maison sous lequel j'ai mon petit atelier de rempotage ; ce qui allonge la longueur de 3 m environ.
Creusement de la fondation qui plonge à 90 cm de fond pour isoler une portion de sol hors gel (cf plus haut: "Maçonnerie & géothermie")).
Mise en place de l'isolant (béton cellulaire) sur une semelle de béton
Remplissage du reste de la fondation avec du béton ferraillé :
eric13- Messages : 1268
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
neira Ven 29 Juin 2018 - 5:52
Pfiou !! les 12 travaux d'Hercule !! Mais ce prolongement te sera très pratique au final
Mais ce prolongement te sera très pratique au final
neira- Magic'B
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Re: ma serre bois : retours d'expérience et projet
eric13 Sam 17 Nov 2018 - 17:57
Depuis le chantier a bien avancé.
Je reprends l'histoire :
Il a fallu rectifier les maçonneries existantes pour assurer les jonctions ou rectifier des erreurs d'alignement (le "rabotage" du béton au marteau burineur est vraiment une activité très ludique !!!)
Fin Mars 2018
Coffrage et remplissage du soubassement
Et préparation des plots de niveau pour la pose des poteaux de structures :
Avril 2018
Décoffrage avec ferrailles en attente pour la suite :
Je reprends l'histoire :
Il a fallu rectifier les maçonneries existantes pour assurer les jonctions ou rectifier des erreurs d'alignement (le "rabotage" du béton au marteau burineur est vraiment une activité très ludique !!!)
Fin Mars 2018
Coffrage et remplissage du soubassement
Et préparation des plots de niveau pour la pose des poteaux de structures :
Avril 2018
Décoffrage avec ferrailles en attente pour la suite :
eric13- Messages : 1268
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