Polyter - rétenteur d'eau

maraichin85 Mar 22 Nov 2016 - 18:25

Bonjour
Je viens de voir une émission concernant le polyter qui est un hydro-rétenteur.
Monsieur Philippe Ouaki Di Giorno en est l'inventeur et le commercialise depuis 20 ans.
Ce produit semble être un produit miracle mais sa composition m'inquiète : cellulose, engrais organique et 5% de polyacrylate de potassium.
C'est le polyacrylate de potassium qui me pose problème. D'après mes recherches sur le net, ce produit semble être toxique. Qu'en pense les experts?

-David- Mar 22 Nov 2016 - 20:20

Hello, regarde là, réponse de pros ;-) ( du moins, début de réponse ).
https://www.cactuspro.com/forum/read.php?1,566964,566964#msg-566964

maraichin85 Mer 23 Nov 2016 - 15:46

Bonjour
Merci pour le lien David, je l'avais déjà lu mais ça ne donne pas la réponse à ma question concernant le polyacrylate de potassium. Est-ce réellement toxique?

L'émission que j'ai visionné est "silence ça pousse" du 18/11

AnJo11 Mer 23 Nov 2016 - 16:23

ça fait un sacré bout de temps qu'on en parle, sous divers noms, je me rappelle de "grain d'eau";
les polyacrylates sont des rétenteurs d'eau, utilisés depuis longtemps en industrie (couches, tampons etc), souvent sous sa forme sodium, assurément pas très bonne pour les plantes et le sol.
Le forme potassium a une autorisation en France pour un usage agricole, et dans plusieurs pays c'est déjà utilisé en pleine terre. Avec parfois des fibres synthétiques pour donner une consistance dans les sables stériles mis en culture, avec irrigation et engrais;
du tout chimique, tout pétrole donc.
Tout ça, se sont des voies technologiques, que suis d'un oeil suspicieux mais intéressé. et assez lointain je dois dire...

Je n'ai pas lu à ce jour de relation de problèmes toxiques ou autres, la dégradation de ce produit n'ayant l'air de ne libérer que du potassium, absorbable par les plantes (ou plus surement lessivé par les arrosages à mon avis, en l'absence d'humus et de vie du sol) et des métabolite apparemment non toxiques.
Mais la science est soit très ignorante du sujet, soit d'une pudeur de violette quand aux éventuelles études à ce sujet, peu d'info dispo...

le principal obstacle reste son prix, à mon avis. 1 à 2€/kg...mais à la tonne; sinon, au détail, c'est cher, à la rigueur amortissable par les fleuristes et horticulteurs, encore que d'autres méthodes alternatives existent;
Pour un amateur, peut être, pour des cultures spécifiques (orchidées, cactées par exemple), mais d'autres moyens plus "bios" existent...

Comme avec les engrais chimiques, on pourrait parfaitement utiliser cette matière pour initier un cycle vertueux dans des cas de terres dégradées, et passer ensuite à un mode de culture essentiellement organique, mais je n'ai lu que des projets ou voeux pieux dans cette idée, pas de relation d'applications concrètes.
@

maraichin85 Lun 28 Nov 2016 - 8:53

Bonjour
Merci Anjo, finalement je reste sur ma faim. Pas beaucoup d'information sur le produit et surtout sur les effets secondaires, ça ne me semble pas très écologique mais rien d'affirmatif.

Vincent24 Lun 28 Nov 2016 - 9:40

Une page intéressante :

Polyacrylate de Sodium au jardin

AnJo11 Lun 28 Nov 2016 - 10:20

intéressante réflexion, très...je suis toujours pour une démarche de recyclage personnel des déchets que l'on produit!
j'avais eu la même démarche avec le mélange des cartouches filtrantes à eau type Brit*, pour voir l'effet sur les plantes (en pot)...pas d'effet négatif noté, ni positif flagrant d'ailleurs...

Pour le polyacrylate de sodium, le seul truc qui me dérange un peu est le mot "sodium", à priori pas bon pour les plantes (sauf les halines), mais à la réflexion, la dose de sodium libéré au final quand la molécule s'est dégradée, doit être dérisoire, et facilement diluée dans la nature.
CAD lessivée ou captée par le vivant.
Coté lessivage, c'est un truc en plus dans les eaux souterraines, mais par rapport aux quantités de sel épandues sur les routes en hiver par exemple, ça ne doit pas changer grand chose...

à fouiner sur le sujet, je ne trouve pas d'avis négatif explicite sur cette famille chimique, ni les sous produits qui en résultent...mais à part des cas de sols très filtrants dans des zones de sécheresses prononcées (comme chez moi polyter - Polyter - rétenteur d'eau 355479

polyter - Polyter - rétenteur d'eau 355479

), j'ai quand même du mal à y trouver un réel intérêt par chez nous pour la culture en pleine terre.
Après, pour des cultures hors sol, des toits végétalisés ou autre pourquoi pas,
Et dans les zones aux sols très pauvres où l'eau est rare bien sur...
@

AnJo11 Lun 28 Nov 2016 - 11:53

ne pas confondre avec les polyacrylamide, très proches (de potassium, de sodium etc) aux usages agricoles similaires, très utilisés en Australie par exemple.
Ils sont issus de la grosse industrie, leurs premiers usages sont la floculation (traitement des eaux industrielles et urbaines, récupérations d'hydrocarbures etc...);
Ils sont très efficaces, et à peu près surs. c'est du moins ce qu'on lit dans les conclusions et mises en gardes toxicologiques;
Mais si on lit en détail, on note qu'ils se dégradent en acrylamides, de très haute toxicité, très solubles, très carcinogènes (entres autres); toxiques par ingestion, contact, inhalation ...
rappel: le scandale du lait pour bébé chinois trafiqué: acrylamides...

Donc, pour moi, à utiliser un rétenteur d'eau, bannir ceux de cette famille chimique.
Y compris si ils sont utilisés dans les couches culottes, litières ou que sais je. encore faut il que ce soit spécifié, car le produit de base (polyacrylamide) étant lui classé très sur, ce sont ses sous produits qui sont très dangereux.
@

maraichin85 Ven 2 Déc 2016 - 19:37

Bonjour
Bon, après avoir potassé le lien de Vincent24 et les commentaires et autres liens s'y rattachant je reste toujours réticente à l'emploi de ce produit. Je n'ai pas trouvé de réponse concernant le devenir du polyacrylate dans le sol.

AnJo11 Ven 2 Déc 2016 - 22:25

sur : http://www.consoglobe.com/eau-solide-contre-secheresse-cg extrait:

<...Pour gélifier l’eau, on utilise un polymère au pouvoir absorbant musclé, le polyacrylate de potassium. Il est réduit en une poudre biodégradable, non toxique, capable d’absorber puis de stocker 500 fois son poids en eau.

Versez 1,5 g de cette poudre de polymère dans 1 litre d’eau, et en un quart d’heure les molécules d’eau se solidifient en se collant aux polymères. Résultat, des sortes de granulés qui forment un gel biodégradable, facile à mettre dans des sacs ou récipients. ...>
<...Un des avantages majeurs de l’eau solide est qu’elle donne de meilleurs résultats que les méthodes traditionnelles d’irrigation tout en utilisant moins d’eau. Le gel d’eau solide peut être réhydraté autant de fois que l’on veut pendant 10 ans. 25 kilos de polyacrylate de potassium permettent d’irriguer environ 1 hectare. ...>

l’inventeur mexicain qui a mis au point ce procédé, qui est déjà appliqué avec grand succès dans divers pays dont l'Inde assure que le produit est non toxique
site officiel (en espagnol): http://lluviasolida.com.mx/

source: agence française de sécurité [url=https://www.anses.fr/fr/system/files/AQUASORB3005_FRES_2010-9013_Ans.pdf[/url]:
<...Les matières premières ne présentent pas de danger physico-chimique particulier. Par ailleurs, le procédé de fabrication ne conduit pas à identifier de dangers éventuels autres que ceux inhérents aux matières premières utilisées. ...>

MAIS pourtant le produit (aquasorb) contient aussi du polymère réticulé d’acrylamide, dont j'ai rapporté dans post plus haut qu'il y de forts doutes quand aux sous produits de sa dégradation...et qui sont bien évoqués dans cette évaluation.
ça vaut le coup de la lire en entier...

en gros, en conclusion, en l'état actuel des connaissances, semble à peu près inoffensif, des études complémentaires sont prévues...en fait, on aura surement des info assez vite par les pays où c'est déjà employé à grande échelle...

Probablement utile en zone de sécheresse et de pénurie d'eau, de par les énormes économies d'eau réalisables, et les augmentations de rendements , mais chez nous, yakanmême un peu de flou...
@
.

maraichin85 Dim 4 Déc 2016 - 19:06

Bonjour Anjo
Je suis allée lire le lien concernant l'agence française de sécurité. Pour y accéder j'ai dû supprimer le début et la fin du lien.
Comme tu le précises il reste un peu de flou, je dirai même beaucoup de flou.
Lorsque j'ai lu le chapitre recommandations et précautions d'emploi ça m'a inquiété.
La classification toxicologique reste non classée et le port de lunettes de protection ainsi qu'un masque anti-poussières appropriés est toutefois recommandé.
Il y a également une absence de connaissance sur la dégradation dans le sol.
Il est recommandé de ne pas mettre dans le compost (par exemple lorsqu'on vide ses jardinières).
Finalement chez nous ce n'est pas indispensable (pourvu qu'ils ne finissent pas découvrir qu'ils ont engendré une grosse pollution)

Minique Mar 6 Déc 2016 - 7:26

J’en ai déjà utilisé mais uniquement pour des montages floraux. Donc en petites quantités. On peut faire de jolies compositions et «tableaux » en incluant des fleurs dans cette eau « solide ».

AnJo11 Mar 6 Déc 2016 - 9:31

Sur un plan technique et pratique, l'efficacité est indéniable...
Si c'est une préparation à base de polyacrilate pur, je tends à penser qu'il n'y a aucun problème, ce sont les polyacrilamides qui sont suspects...
De toute façon, dans la sphère civile, le volume représenté par l'art floral ne doit pas représenter grand chose par rapport à celui des couches, tampons et autres trucs absorbeurs, et par rapport aux divers secteurs industriels, c'est peanuts...
pas de quoi culpabiliser donc... polyter - Polyter - rétenteur d'eau 568652

polyter - Polyter - rétenteur d'eau 568652

@

cugandense Dim 11 Déc 2016 - 8:52

Voici le reportage auquel Maraichin fait référence: http://www.france5.fr/emissions/silence-ca-pousse/videos/portrait_philippe_ouaki_di_giorno_18-11-2016_1362019?onglet=tous&page=2 Very Happy

Darwin Ven 8 Nov 2019 - 17:13

Bonjour,
Est ce que quelqu'un a déjà utilisé du rétenteur d'eau?

benji Ven 8 Nov 2019 - 18:11

j'ai failli acheter le truc, sous forme de billes synthétique, mais je ne sais pas quelle conséquence pour la nappe phréatique à long terme et à l'échelle mondiale

mais pourquoi pas pour les plantes en pots en intérieurs

tragus Sam 9 Nov 2019 - 9:36

On en trouve parfois dans certains pots de plantes d'intérieur cultivées de manière industrielles.
Il s'agit quand même d'un dérivé du pétrole comme le plastique, la paraffine, etc...
Je me vois mal utiliser ça en pleine terre, tant qu'à faire si on peut éviter ce genre de cochonnerie! Laughing

Par ailleurs, je me suis toujours posé la question quant à son pouvoir à rendre l'eau stockée disponible pour les plantes: en effet ça gonfle mais est-ce que ça ne retient pas l'eau sans la restituer de manière assez conséquente pour que les plantes en profitent?

benji Sam 9 Nov 2019 - 13:06

merci de confirmer polyter - Polyter - rétenteur d'eau 355479

donc c'est une cochonnerie de plus,

plus ça va plus je me dis qu'il faut laisser faire la nature, inutile de vouloir cultiver à tous prix des laitues dans le désert et des orangers en Irlande bounce

Darwin Mar 12 Nov 2019 - 9:46

En mettant temporairement de coté la catastrophe écologique annoncée y a t il quelqu'un qui en a fait usage?
Au passage, si le rétenteur d'eau se "dessèche c'est qu'il a cédé de l'eau. Very Happy

En fait ça fonctionne comme l'argile qui gonfle en présence d'eau ou se rétracte en cédant son eau.

cugandense Mar 12 Nov 2019 - 12:35

Je suppose que tu penses au "polyter" ....... Je ne sais pas si je peux dire que je teste mais comme j'ai tendance à ne pas être régulière dans les arrosages de mes plantes en pot, je me suis dit que ce serait peut-être une bonne solution ..... pour l'instant, je ne sais que dire polyter - Polyter - rétenteur d'eau 192281

polyter - Polyter - rétenteur d'eau 192281

mais ça semble être avoir bonne réputation .......

Darwin Mar 12 Nov 2019 - 16:56

Merci, c'est tout à fait ça polyter - Polyter - rétenteur d'eau 568652

En fait je voulais en utiliser pour des plantations "sensibles" en pots, de façon à limiter les arrosages.
Après un essai dans un verre pour voir comment ça fonctionne je pense aussi m'en servir pour mes bouturages, en pur (bouturage dans l'eau) et en enrobage de la base de la bouture pour les bouturages dans un substrat de bouturage.
Actuellement les hormones de bouturage ne sont plus disponibles et remplacés par un produit de trempage additionné d'eau. Ce sera l'occasion de faire un mixte eau + rétenteur + "hormones

LardyMum Mar 12 Nov 2019 - 17:40

Merci Cugandense d'avoir parlé du Polyter. Depuis que Darwin a posé sa question j'ai passé un temps fou à faire des recherches parce que je me souvenais qu'il en avait été question ici.
Pourtant j'avais mis polyacrylamide en requête mais j'ai bien du mal avec la fonction recherche avancée de ce forum-ci. Bref, j'avais laissé tomber.

Le sujet en question, c'est là et tout de suite, en tapant "Polyter" ça va nettement mieux.

Darwin Mer 13 Nov 2019 - 11:11

Je me pose une question quant à son utilisation en pot et jardinière: Le produit absorbe pratiquement immédiatement l'eau et gonfle... dans un récipient, mais qu'en est il ajouté à un substrat qui pèse et pourrais empêcher ou limiter le gonflement?
Il est vrai que si on le mélange avant humidification l'effort pour gonfler sera moindre car réparti dans l'ensemble du contenant et pas uniquement en masse autour des racines?
Et pourquoi pas transformer bac et jardinière en bac et jardinière à réserve d'eau en étalant le produit au fond recouvert d'un geotextile? qu'en pensez-vous? polyter - Polyter - rétenteur d'eau 2478812037

polyter - Polyter - rétenteur d'eau 2478812037

J'ai aussi l'impression de harceler les mouches en pinaillant... polyter - Polyter - rétenteur d'eau 568652

LardyMum Mer 13 Nov 2019 - 13:11

Dommage que Maraichin ne vienne plus, on aurait pu lui demander de rajouter "rétenteur d'eau" à son titre.

Je crois que pour bien réhydrater les grains mis sous le substrat, il vaut mieux faire tremper le pot dans un seau, sinon en arrosant simplement ça ne doit pas être suffisant.

tragus Mer 13 Nov 2019 - 13:45

Lardymum a écrit:Dommage que Maraichin ne vienne plus, on aurait pu lui demander de rajouter "rétenteur d'eau" à son titre.

C'est vrai que la question avait déjà été abordée...
Je fusionne les deux sujets et modifie le titre en conséquence Very Happy

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