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Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: fous de sauvageonnes :: • l'herbier
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Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Complexe Taraxacum - groupe officinale - les pissenlits
Famille des Astéracées
Taraxacum : nom de la fin du Moyen-âge, donné par des apothicaires.
Plante inconnue dans l'antiquité, arrivée probablement avec les invasions germaniques.
Aujourd'hui : groupe cosmopolite de l'hémisphère nord frais.
2000 espèces de pissenlits et innombrables micro-espèces !!
Les groupes ou complexes : on range dans un groupe ou complexe d'un taxon toutes les espèces et micro-espèces très proches génétiquement et morphologiquement au point de rendre leur distinction très difficile.
Qui ne connait pas les pissenlits ???
Une plante adventice d'importance majeure sur le plan agricole, écologique, paysagère et culinaire ; une plante à la fois utile, gênante, symptomatique et poétique ; une sacrée histoire à elle toute seule.
Et qui croirait que derrière son allure générale de pissenlit si banale et ses aigrettes volantes qui essaiment à tout vent, se cache une génétique de plante dingue ??
![Taraxacum officinalis - groupe (1)](https://c2.staticflickr.com/9/8755/28279919401_71c597337f.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (7)](https://c1.staticflickr.com/9/8835/28324913016_b1cee0f972.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (8)](https://c6.staticflickr.com/9/8580/28279886261_d52d76f77b_m.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (6)](https://c4.staticflickr.com/9/8776/28279889051_91d1668c33_m.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (12)](https://c4.staticflickr.com/9/8750/28358526555_92e17669c5.jpg)
Description:
Plante vivace à grosse racine pivot, avec une base épaisse et résistante à l'arrachage.
Plante peu ou pas poilue, dont la sève est un lait parfumé comme celui des salades et laiterons.
De taille petite à moyenne, cette plante ne comporte que des feuilles basales, une rosette au début puis une grosse touffe.
Les feuilles sont allongées, s'élargissant vers l'extrémité souvent triangulaire, très variable dans la forme du contour, le nombre de lobes et de dents ; le plus souvent très découpées en dents de requin, mais il existe des formes peu lobées ou presque entières, obtuses ; peuvent dépasser 30 cm de long chez une plante bien développée.
Les pédoncules floraux partent tous de la base, sont cylindriques, creux, non ramifiés ; peuvent atteindre 30 cm.
Impossible à ce stade de confondre avec d'autres plantes à capitules jaunes et feuilles dentées.
Les capitules jaune vif sont plus ou moins gros et denses, toutes les fleurs sont ligulées.
Floraison : printanière.
Les fruits sont des akènes gris, plumeux, nantis d'une aigrette en parapluie bien connue, se dispersent par le vent, offrant une dissémination très efficace.
![Taraxacum officinalis - groupe (11)](https://c1.staticflickr.com/9/8851/28255036672_40756e3d23.jpg)
Utilisations :
Dans le domaine culinaire :
La plante jeune, que l'on fait blanchir en terre ou sous cloche, est consommée en salade ; le côté craquant, le parfum et l'amertume sont appréciés de certains, surtout accompagnée de lardons ou d' oeufs mollets.
Les feuilles vertes peuvent aller dans un potage.
Les boutons et les fleurs sont aussi consommables en salade, mais on en fait surtout des confitures (cramaillote) et du vin.
Les racines permettent, par macération pendant un mois dans du vin blanc, d'obtenir une boisson dépurative (50 g coupées en morceaux par litre).
Vertus médicinales :
Cette plante ne porte pas son nom par hasard.
Elle a une action dans les insuffisances hépatiques (racines ) et urinaires (feuilles ), comme déconstipant, comme dépuratif, comme appétant.
On peut consommer les feuilles sous forme de jus frais, séchées, en infusion,; les racines en décoction.
Famille des Astéracées
Taraxacum : nom de la fin du Moyen-âge, donné par des apothicaires.
Plante inconnue dans l'antiquité, arrivée probablement avec les invasions germaniques.
Aujourd'hui : groupe cosmopolite de l'hémisphère nord frais.
2000 espèces de pissenlits et innombrables micro-espèces !!
Les groupes ou complexes : on range dans un groupe ou complexe d'un taxon toutes les espèces et micro-espèces très proches génétiquement et morphologiquement au point de rendre leur distinction très difficile.
Qui ne connait pas les pissenlits ???
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 568652](/users/3214/14/74/24/smiles/568652.gif)
Une plante adventice d'importance majeure sur le plan agricole, écologique, paysagère et culinaire ; une plante à la fois utile, gênante, symptomatique et poétique ; une sacrée histoire à elle toute seule.
Et qui croirait que derrière son allure générale de pissenlit si banale et ses aigrettes volantes qui essaiment à tout vent, se cache une génétique de plante dingue ??
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 604326](/users/3214/14/74/24/smiles/604326.gif)
![Taraxacum officinalis - groupe (1)](https://c2.staticflickr.com/9/8755/28279919401_71c597337f.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (7)](https://c1.staticflickr.com/9/8835/28324913016_b1cee0f972.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (8)](https://c6.staticflickr.com/9/8580/28279886261_d52d76f77b_m.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (6)](https://c4.staticflickr.com/9/8776/28279889051_91d1668c33_m.jpg)
![Taraxacum officinalis - groupe (12)](https://c4.staticflickr.com/9/8750/28358526555_92e17669c5.jpg)
Description:
Plante vivace à grosse racine pivot, avec une base épaisse et résistante à l'arrachage.
Plante peu ou pas poilue, dont la sève est un lait parfumé comme celui des salades et laiterons.
De taille petite à moyenne, cette plante ne comporte que des feuilles basales, une rosette au début puis une grosse touffe.
Les feuilles sont allongées, s'élargissant vers l'extrémité souvent triangulaire, très variable dans la forme du contour, le nombre de lobes et de dents ; le plus souvent très découpées en dents de requin, mais il existe des formes peu lobées ou presque entières, obtuses ; peuvent dépasser 30 cm de long chez une plante bien développée.
Les pédoncules floraux partent tous de la base, sont cylindriques, creux, non ramifiés ; peuvent atteindre 30 cm.
Impossible à ce stade de confondre avec d'autres plantes à capitules jaunes et feuilles dentées.
Les capitules jaune vif sont plus ou moins gros et denses, toutes les fleurs sont ligulées.
Floraison : printanière.
Les fruits sont des akènes gris, plumeux, nantis d'une aigrette en parapluie bien connue, se dispersent par le vent, offrant une dissémination très efficace.
![Taraxacum officinalis - groupe (11)](https://c1.staticflickr.com/9/8851/28255036672_40756e3d23.jpg)
Utilisations :
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 3329031130](/users/3214/14/74/24/smiles/3329031130.gif)
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 3329031130](/users/3214/14/74/24/smiles/3329031130.gif)
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 3329031130](/users/3214/14/74/24/smiles/3329031130.gif)
Dans le domaine culinaire :
La plante jeune, que l'on fait blanchir en terre ou sous cloche, est consommée en salade ; le côté craquant, le parfum et l'amertume sont appréciés de certains, surtout accompagnée de lardons ou d' oeufs mollets.
Les feuilles vertes peuvent aller dans un potage.
Les boutons et les fleurs sont aussi consommables en salade, mais on en fait surtout des confitures (cramaillote) et du vin.
Les racines permettent, par macération pendant un mois dans du vin blanc, d'obtenir une boisson dépurative (50 g coupées en morceaux par litre).
Vertus médicinales :
Cette plante ne porte pas son nom par hasard.
Elle a une action dans les insuffisances hépatiques (racines ) et urinaires (feuilles ), comme déconstipant, comme dépuratif, comme appétant.
On peut consommer les feuilles sous forme de jus frais, séchées, en infusion,; les racines en décoction.
Dernière édition par neira le Lun 18 Juil 2016 - 15:11, édité 12 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Habitat et conditions de développement : Le Pissenlit , bio-indicatrice ... Le pissenlit et la biodiversité
Milieu naturel:
Les pissenlits sont des plantes de sols riches , frais et humides, plutôt basiques , au soleil comme à mi-ombre .
leur milieu naturel : les prairies , mais aussi les bords de grandes cultures , les jardins, où il se comporte en adventice ...
Ils aiment la matière organique fraiche et pas encore décomposée
S'il s'invite dans votre jardin , deux raisons : il a un potentiel voyageur développé , par parachutes interposés , et vous avez amendé avec du fumier .. et ça il apprécie !!
![Taraxacum officinalis - groupe (4)](https://c7.staticflickr.com/9/8561/28076007110_cc758ce288.jpg)
Bio-indication:
L'envahissement par les pissenlits n'est pas bon signe : cela signale une matière organique excessive, une mauvaise décomposition , un sol compacté par le travail des engins lourds...
Labour + fumure pour faire une prairie artificielle ... une situation classique ou le pré n'est plus quasiment qu'une bi-culture : Ray grass + pissenlits
Les espèces d'origine qui ne supportent pas cette matière organique sont détruites et avec elles la biodiversité ; seules des plantes nitrophiles de sols saturés en organique s'installeront : Trèfle rampant , orties , rumex , ronces ....
Cas d'envahissement en prairies artificielles: pissenlits- Ray Grass :
![Les vieux pommiers](https://c6.staticflickr.com/9/8188/28304079141_0f8b7d3b9f.jpg)
![Prairie : pissenlits - myosotis](https://c7.staticflickr.com/9/8231/28100604070_a4b74801bb.jpg)
Certains diront que les prairies sont magnifiques en mai .. le paysage est beau ainsi ; mais
cela représente un grave appauvrissement en espèces végétales et en ressources pour la faune , donc du pissenlit oui , mais avec modération![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Milieu naturel:
Les pissenlits sont des plantes de sols riches , frais et humides, plutôt basiques , au soleil comme à mi-ombre .
leur milieu naturel : les prairies , mais aussi les bords de grandes cultures , les jardins, où il se comporte en adventice ...
Ils aiment la matière organique fraiche et pas encore décomposée
S'il s'invite dans votre jardin , deux raisons : il a un potentiel voyageur développé , par parachutes interposés , et vous avez amendé avec du fumier .. et ça il apprécie !!
![Taraxacum officinalis - groupe (4)](https://c7.staticflickr.com/9/8561/28076007110_cc758ce288.jpg)
Bio-indication:
L'envahissement par les pissenlits n'est pas bon signe : cela signale une matière organique excessive, une mauvaise décomposition , un sol compacté par le travail des engins lourds...
Labour + fumure pour faire une prairie artificielle ... une situation classique ou le pré n'est plus quasiment qu'une bi-culture : Ray grass + pissenlits
Les espèces d'origine qui ne supportent pas cette matière organique sont détruites et avec elles la biodiversité ; seules des plantes nitrophiles de sols saturés en organique s'installeront : Trèfle rampant , orties , rumex , ronces ....
Cas d'envahissement en prairies artificielles: pissenlits- Ray Grass :
![Les vieux pommiers](https://c6.staticflickr.com/9/8188/28304079141_0f8b7d3b9f.jpg)
![Prairie : pissenlits - myosotis](https://c7.staticflickr.com/9/8231/28100604070_a4b74801bb.jpg)
Certains diront que les prairies sont magnifiques en mai .. le paysage est beau ainsi ; mais
cela représente un grave appauvrissement en espèces végétales et en ressources pour la faune , donc du pissenlit oui , mais avec modération
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Dernière édition par neira le Lun 18 Juil 2016 - 14:48, édité 8 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Apomixie :une drôle de reproduction avec des conséquences surprenantes !!
Fécondation "normale": graine = ovule + pollen
La plupart des plantes à fleurs ont besoin et utilisent une reproduction sexuée faisant appel à un ovaire ( pistil) et du pollen ( étamines )
La fleur peut pratiquer une fécondation croisée ( entre deux plantes de l'espèce ) ou une autofécondation; certaines fleurs sont cléistogames , cad obligées de se féconder elles-mêmes
C'est le cas du Cleistocactus , mais aussi de beaucoup de Poacées , du blé par exemple .
C'est la fécondation croisée qui apporte le plus de diversité génétique et de possibilités d'évolution.
Parthénogénèse végétale : apomixie
Mais beaucoup plus de plantes que l'on ne le pense sont parthénogénétiques ( on dit aussi agames = sans gamètes ): les ovules dans le pistil , futures graines , se développent sans fusion avec du pollen !!
Certains genres , dans lesquels se trouvent des groupes ou complexes d'espèces proches, ont fréquemment ce type de reproduction.
C'est le cas du genre Rubus ( les ronces ) et du genre Taraxacum....
Ainsi la plupart des 2000 espèces de Taraxacum sont parthénogénétiques; Du pollen peut être produit , mais il est uniquement un catalyseur..
Ces plantes pratiquent ce que l'on a appelé l'apomixie une cellule diploïde de l'ovule se développe seule sans fusionner avec du pollen , donc pas de mélange de caractères...
Chaque pied de pissenlit peut potentiellement créer sa lignée avec comme seule variation les petites mutations spontanées qui ont lieu au moment des divisions cellulaires dans l'ovaire .
La conséquence c'est la constitution par apomixie, à partir de divers pieds de pissenlits du même champ , de lignées très voisines génétiquement ne différant entre elles que sur de minuscules points de détails , mais ne se reproduisant plus entre elles : ainsi se fabriquent des micro-espèces , chacune n'étant représentée que par un nombre très réduit de plantes en un lieu ....
Dans une parcelle de 1 ha , on a dénombré 100 micro-espèces de pissenlits du complexe Taraxacum
Inutile de dire que pour le non -spécialiste , il est impossible de les distinguer !!
Mais les choses peuvent se compliquer encore :
Car de temps en temps , vla ti pas que le pollen décide , tout seul , de devenir fonctionnel ???
et que des micro-espèces apomictiques convaincues se mettent à s'hybrider , amenant une nouvelle génération aux variantes subtiles
?? Pour retomber ensuite dans l'exclusion la plus totale
C'est ainsi que dans un pré peuplé de pissenlits apparemment tous identiques se cotoient plusieurs populations n'ayant aucun échange entre elles !!
J'espère ne pas vous avoir trop ennuyé avec mes considérations pissenlières
et que la prochaine fois que vous contemplerez un champs de pissenlits , vous le regarderez d'un autre oeil ...
et si un pissenlit s'installe dans votre planche de carotte , dites -vous bien que c'est pour fonder une dynastie![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 480662](/users/3214/14/74/24/smiles/480662.gif)
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 4226809825](/users/3214/14/74/24/smiles/4226809825.gif)
Fécondation "normale": graine = ovule + pollen
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 525324](/users/3214/14/74/24/smiles/525324.gif)
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 1021093569](/users/3214/14/74/24/smiles/1021093569.gif)
La plupart des plantes à fleurs ont besoin et utilisent une reproduction sexuée faisant appel à un ovaire ( pistil) et du pollen ( étamines )
La fleur peut pratiquer une fécondation croisée ( entre deux plantes de l'espèce ) ou une autofécondation; certaines fleurs sont cléistogames , cad obligées de se féconder elles-mêmes
C'est le cas du Cleistocactus , mais aussi de beaucoup de Poacées , du blé par exemple .
C'est la fécondation croisée qui apporte le plus de diversité génétique et de possibilités d'évolution.
Parthénogénèse végétale : apomixie
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Mais beaucoup plus de plantes que l'on ne le pense sont parthénogénétiques ( on dit aussi agames = sans gamètes ): les ovules dans le pistil , futures graines , se développent sans fusion avec du pollen !!
Certains genres , dans lesquels se trouvent des groupes ou complexes d'espèces proches, ont fréquemment ce type de reproduction.
C'est le cas du genre Rubus ( les ronces ) et du genre Taraxacum....
Ainsi la plupart des 2000 espèces de Taraxacum sont parthénogénétiques; Du pollen peut être produit , mais il est uniquement un catalyseur..
Ces plantes pratiquent ce que l'on a appelé l'apomixie une cellule diploïde de l'ovule se développe seule sans fusionner avec du pollen , donc pas de mélange de caractères...
Chaque pied de pissenlit peut potentiellement créer sa lignée avec comme seule variation les petites mutations spontanées qui ont lieu au moment des divisions cellulaires dans l'ovaire .
La conséquence c'est la constitution par apomixie, à partir de divers pieds de pissenlits du même champ , de lignées très voisines génétiquement ne différant entre elles que sur de minuscules points de détails , mais ne se reproduisant plus entre elles : ainsi se fabriquent des micro-espèces , chacune n'étant représentée que par un nombre très réduit de plantes en un lieu ....
Dans une parcelle de 1 ha , on a dénombré 100 micro-espèces de pissenlits du complexe Taraxacum
Inutile de dire que pour le non -spécialiste , il est impossible de les distinguer !!
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 676660](/users/3214/14/74/24/smiles/676660.gif)
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Mais les choses peuvent se compliquer encore :
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 3141605087](/users/3214/14/74/24/smiles/3141605087.gif)
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![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 1796](/users/3214/14/74/24/smiles/1796.gif)
Car de temps en temps , vla ti pas que le pollen décide , tout seul , de devenir fonctionnel ???
et que des micro-espèces apomictiques convaincues se mettent à s'hybrider , amenant une nouvelle génération aux variantes subtiles
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 124991](/users/3214/14/74/24/smiles/124991.gif)
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![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 201805](/users/3214/14/74/24/smiles/201805.gif)
C'est ainsi que dans un pré peuplé de pissenlits apparemment tous identiques se cotoient plusieurs populations n'ayant aucun échange entre elles !!
J'espère ne pas vous avoir trop ennuyé avec mes considérations pissenlières
et que la prochaine fois que vous contemplerez un champs de pissenlits , vous le regarderez d'un autre oeil ...
et si un pissenlit s'installe dans votre planche de carotte , dites -vous bien que c'est pour fonder une dynastie
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neira- Magic'B
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Whaou ! Merci pour ce super sujet sur les pissenlits ! complet et agrémenté de super photos comme d'habitude !
Je n'ai appris que cette année que le pissenlit pratiquait l'apomixie. Sur le moment, je me suis "inquiété" parce que je me suis dit qu'ils devaient tous être pareils et donc moins adaptables en cas de changement des conditions de vie etc... mais en lisant qu'il y avait plein de sous ou micro espèces j'ai été un peu déstabilisé.
L'apomixie permet elle quand même au pissenlit de s'adapter en cas de réchauffement climatique ou autre problème ou est ce, malgré la diversité des sous espèces, une impasse évolutive dans le sens ou les variations génétiques sont trop faibles pour permettre à la plante de s'adapter ?...
Tu écris que le pollen sert de catalyseur. ça veut dire quoi exactement ?
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 556356](/users/3214/14/74/24/smiles/556356.gif)
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Je n'ai appris que cette année que le pissenlit pratiquait l'apomixie. Sur le moment, je me suis "inquiété" parce que je me suis dit qu'ils devaient tous être pareils et donc moins adaptables en cas de changement des conditions de vie etc... mais en lisant qu'il y avait plein de sous ou micro espèces j'ai été un peu déstabilisé.
L'apomixie permet elle quand même au pissenlit de s'adapter en cas de réchauffement climatique ou autre problème ou est ce, malgré la diversité des sous espèces, une impasse évolutive dans le sens ou les variations génétiques sont trop faibles pour permettre à la plante de s'adapter ?...
Tu écris que le pollen sert de catalyseur. ça veut dire quoi exactement ?
Carduus- Messages : 684
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
qu'il stimule le développement d'une cellule de l'ovule sans doute par une émission chimique qui débloque l'ovule ; sans sa présence , il n'y aurait peut-être pas de graines , donc finalement il sert à quelque chose
A mon avis il ne faut pas trop s'inquiéter pour l'adaptation des pissenlits ... le pollen est présent et peut se réactiver ; il y a toujours une proportion d'hybridations, et la vie trouve toujours son chemin ; ce que je trouve plus inquiétant c'est la capacité des Astéracées, à croitre et se multiplier et à envahir les milieux ...
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A mon avis il ne faut pas trop s'inquiéter pour l'adaptation des pissenlits ... le pollen est présent et peut se réactiver ; il y a toujours une proportion d'hybridations, et la vie trouve toujours son chemin ; ce que je trouve plus inquiétant c'est la capacité des Astéracées, à croitre et se multiplier et à envahir les milieux ...
neira- Magic'B
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Super cette présentation et merci pour cette éclairage quant à l'apomixie
Pour ce qui est des proliferations de pissenlits, il y en a également dans les prairies sur pâturées.
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Pour ce qui est des proliferations de pissenlits, il y en a également dans les prairies sur pâturées.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Je ne savais pas que cette "banale" plante était une historique invasive teutone, elle parait si naturelle chez nous partout...
Par contre , j'avais bien remarqué qu'elle était présente un peu partout dans le monde, des Amériques à l’Asie un peu tempérée, et quelle était assez variable d'aspect. Et pourtant, malgré cette variabilité, on le reconnait quasi à coup sur le pissenlit où qu'on le voie...
Ce phénomène d'apomixie est très étrange, il pourrait effectivement être un handicap évolutif, mais comme elle n'est pas absolue, cela laisse une bonne marge d'évolution au final.
Peut être même que les lignées produites par parthénogenèse explorent à fond leur hypothèse génétique, et que le retour cyclique des fécondations croisées confère au contraire à cette famille un avantage finalement, avec des effets de vigueur hybride.
En tout cas, sa diffusion planétaire peut le laisser penser!
Mais l'à où je suis surpris, c'est qu'on donne le nom de micro espèce à ces lignées, qui restent parfaitement compatibles entre elles!? le bon terme devrait être plutôt un truc genre variété ou sous espèce, non?
@
Par contre , j'avais bien remarqué qu'elle était présente un peu partout dans le monde, des Amériques à l’Asie un peu tempérée, et quelle était assez variable d'aspect. Et pourtant, malgré cette variabilité, on le reconnait quasi à coup sur le pissenlit où qu'on le voie...
Ce phénomène d'apomixie est très étrange, il pourrait effectivement être un handicap évolutif, mais comme elle n'est pas absolue, cela laisse une bonne marge d'évolution au final.
Peut être même que les lignées produites par parthénogenèse explorent à fond leur hypothèse génétique, et que le retour cyclique des fécondations croisées confère au contraire à cette famille un avantage finalement, avec des effets de vigueur hybride.
En tout cas, sa diffusion planétaire peut le laisser penser!
Mais l'à où je suis surpris, c'est qu'on donne le nom de micro espèce à ces lignées, qui restent parfaitement compatibles entre elles!? le bon terme devrait être plutôt un truc genre variété ou sous espèce, non?
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Et Magic B te remercie , oh dévoué adepte !!
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neira- Magic'B
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
On en voit en effet parfois de ces anomalies sur les inflorescences de pissenlit.
Par contre, je ne sais pas si ça se perpétue par semis...
Ha oui? C'est fou!Baobab a écrit:J'en ai vu à la vente (graines) de couleur rose pâle
Par contre, je ne sais pas si ça se perpétue par semis...
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
ben dingue ça !! c'est la 1ere fois que j'en vois de cette couleur
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Jamais vu non plus!
J'aurais jamais cru que ça puisse exister un pissenlit de cette couleur.
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J'aurais jamais cru que ça puisse exister un pissenlit de cette couleur.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
les feuilles de base me semble peu découpées , cela pourrait-il être un croisement avec une espèce proche mais plus claire ? ou une manipulation génétique ?
neira- Magic'B
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
non, il y a bien des pissenlits autres que jaunes, provenant de centre Eurasie, et Asie, en général de zone humides et plus chaudes que les nôtres, mais certains sont adaptables aux climats ouest européens.
Les anglais ont expérimenté un temps une espèce blanche et d'autres pour son latex, la blanche ayant été jusqu’au stade plein champ.
il en reste des populations sub-spontanées dans certains coins.
sinon, avec les formes plus ou moins roses, se sont des plantes de collectionneurs, souvent en rocailles (fraiches)
Dès que je retrouve les noms, je vous les mets...
@
Les anglais ont expérimenté un temps une espèce blanche et d'autres pour son latex, la blanche ayant été jusqu’au stade plein champ.
il en reste des populations sub-spontanées dans certains coins.
sinon, avec les formes plus ou moins roses, se sont des plantes de collectionneurs, souvent en rocailles (fraiches)
Dès que je retrouve les noms, je vous les mets...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
merci Anjo pour ces infos !! on en apprend tous les jours
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
les blancs:
Taraxatum albidum
les roses, beiges et autres nuances:
Taraxatum pseudoroseum
T. . carneocoloratum
T. lilacinum.
feuillage rouge:
T. rubifolium
je sais qu'il y en a d'autres, que je ne connais pas. C'est un sujet assez peu documenté en fait.
ces espèces pratiquent aussi la fausse apomixie comme les nôtres;
je dis fausse pour rigoler, vu que c'est leur mode reproductif massivement majoritaire. donc, facile de garder les graines pures à 99,99...% si on en a une espèce, ou plus, même proches.
Mon avis est que en fait, ce sont des faux adeptes de l'apomixie pure, car il y a parfois une fécondation croisée.
cela produit donc un remaniement chromosomique, et même si globalement les espèces sont assez semblables visuellement, elles ont une bonne richesse génétique, et des tas de variations (capacité à produire du latex ou amertume par exemple)
le truc rusé, c'est que cet hybride, qui aura, ou pas, un intérêt particulier va se reproduire exactement par clonage.
si il est avantagé par cette nouvelle combinaison de gènes, il va pouvoir l'exploiter à fond, alors qu'en reproduction classique, un papa, une maman, tout est re-brassé.
Donc au final, cette multiplication clonale abouti à une diversification génétique, car un infime pourcentage de fécondations croisées existe.
En fait, le pissenlit joue sur l'étirement du temps, en vrai, il se reproduit absolument comme tout le monde...mais sur une échelle temporelle infiniment étendue par rapport à la notre et celle de la plupart des autres êtres vivants.
Et en plus, il y a des micro mutations qui existent, et qui par ce système de reproduction ont tout le loisir d'être testées en conditions réelles. Si elles sont néfastes, elles ont peu de chances de polluer le pool génétique, si bénéfiques sur le long terme, ou neutres, elles ont alors une chance infime mais réelle d'y être intégrées.
Cette apomixie n'est qu'un outil reproduction croisée différée en fait (en atteste leur remarquable homogénéité visuelle), qui au contraire favorise l'établissement de lignées génétiquement diversifiées.
Des hybrides ont étés créés et testés (pour le latex) donc l'hybridation ne doit pas être trop difficile à réaliser.
@
Taraxatum albidum
les roses, beiges et autres nuances:
Taraxatum pseudoroseum
T. . carneocoloratum
T. lilacinum.
feuillage rouge:
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je sais qu'il y en a d'autres, que je ne connais pas. C'est un sujet assez peu documenté en fait.
ces espèces pratiquent aussi la fausse apomixie comme les nôtres;
je dis fausse pour rigoler, vu que c'est leur mode reproductif massivement majoritaire. donc, facile de garder les graines pures à 99,99...% si on en a une espèce, ou plus, même proches.
Mon avis est que en fait, ce sont des faux adeptes de l'apomixie pure, car il y a parfois une fécondation croisée.
cela produit donc un remaniement chromosomique, et même si globalement les espèces sont assez semblables visuellement, elles ont une bonne richesse génétique, et des tas de variations (capacité à produire du latex ou amertume par exemple)
le truc rusé, c'est que cet hybride, qui aura, ou pas, un intérêt particulier va se reproduire exactement par clonage.
si il est avantagé par cette nouvelle combinaison de gènes, il va pouvoir l'exploiter à fond, alors qu'en reproduction classique, un papa, une maman, tout est re-brassé.
Donc au final, cette multiplication clonale abouti à une diversification génétique, car un infime pourcentage de fécondations croisées existe.
En fait, le pissenlit joue sur l'étirement du temps, en vrai, il se reproduit absolument comme tout le monde...mais sur une échelle temporelle infiniment étendue par rapport à la notre et celle de la plupart des autres êtres vivants.
Et en plus, il y a des micro mutations qui existent, et qui par ce système de reproduction ont tout le loisir d'être testées en conditions réelles. Si elles sont néfastes, elles ont peu de chances de polluer le pool génétique, si bénéfiques sur le long terme, ou neutres, elles ont alors une chance infime mais réelle d'y être intégrées.
Cette apomixie n'est qu'un outil reproduction croisée différée en fait (en atteste leur remarquable homogénéité visuelle), qui au contraire favorise l'établissement de lignées génétiquement diversifiées.
Des hybrides ont étés créés et testés (pour le latex) donc l'hybridation ne doit pas être trop difficile à réaliser.
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Dernière édition par AnJo11 le Lun 22 Avr 2019 - 12:50, édité 2 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Taraxacum pseudoroseum
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photo : Pépinière Stewo
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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photo : Slichter - science.halleyhosting.com
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
super travail de référence photos Pamina, encore
Mais comment as tu fait pour remonter à la source des photos? je voulais le faire, mais ça ramait tellement hier que j'avais laissé tomber (aujourd'hui, mon net fonctionne à nouveau bien)
et comment on met le petit commentaire "photo etc etc "
@
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 618301](/users/3214/14/74/24/smiles/618301.gif)
Mais comment as tu fait pour remonter à la source des photos? je voulais le faire, mais ça ramait tellement hier que j'avais laissé tomber (aujourd'hui, mon net fonctionne à nouveau bien)
et comment on met le petit commentaire "photo etc etc "
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion
Pour retrouver une image sur la toile :
- si tu es sur Chrome : clic droit sur l'image > "rechercher une image avec google" > choisir dans les propositions
(il est bien rare qu'il n'y ait pas la source cherchée - si possible remonter à la vraie source quand l'image a déjà été copiée sur plusieurs sites)
- si tu n'es pas sur Chrome : utiliser un petit outil comme TinEye ou équivalent, à installer (mais pas lourd) qui renvoie de toutes façons sur la recherche google
- ou bien directement par google-images : aller sur cette page et glisser le fichier image directement dans la case de recherche et hop refeuleumeuleu > page de choix
Pour le petit commentaire :
- je mets ci-dessous mon modèle de code :
- Si on veut améliorer et qu'on a posté par Servimg, on peut aussi recoller l'adresse de la page source en place de la première adresse servimg dans le code de l'image après collage dans le post.
(Il suffira ensuite de cliquer sur l'image pour atterrir sur la page source)
- Tout ceci en faisant bien attention de ne pas ajouter ni enlever ni signe de code, ni blanc.
(le mieux étant de double-cliquer chaque fois sur les parties à remplacer, ou à copier.
Et voilou !
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 217703](/users/3214/14/74/24/smiles/217703.gif)
- si tu es sur Chrome : clic droit sur l'image > "rechercher une image avec google" > choisir dans les propositions
(il est bien rare qu'il n'y ait pas la source cherchée - si possible remonter à la vraie source quand l'image a déjà été copiée sur plusieurs sites)
- si tu n'es pas sur Chrome : utiliser un petit outil comme TinEye ou équivalent, à installer (mais pas lourd) qui renvoie de toutes façons sur la recherche google
- ou bien directement par google-images : aller sur cette page et glisser le fichier image directement dans la case de recherche et hop refeuleumeuleu > page de choix
Pour le petit commentaire :
- je mets ci-dessous mon modèle de code :
- Code:
[size=10]photo : [url=https]machin - Wikimedia Commons[/url][/size]
- Si on veut améliorer et qu'on a posté par Servimg, on peut aussi recoller l'adresse de la page source en place de la première adresse servimg dans le code de l'image après collage dans le post.
(Il suffira ensuite de cliquer sur l'image pour atterrir sur la page source)
- Tout ceci en faisant bien attention de ne pas ajouter ni enlever ni signe de code, ni blanc.
(le mieux étant de double-cliquer chaque fois sur les parties à remplacer, ou à copier.
Et voilou !
![Taraxacum - Taraxacum le complexe - groupe officinale - les pissenlits, dent-de-lion 217703](/users/3214/14/74/24/smiles/217703.gif)
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