Re: Passiflora caerulea

cugandense Dim 16 Juin 2019 - 8:10

Tu m'inquiètes, là: je croyais que 'Purple Haze' était équivalente à caerulea pour ce qui est de sa résistance au froid ? scratch

Rémi44 Dim 16 Juin 2019 - 8:48

Ah non pas du tout du tout.

En fait la mienne a eu la mal chance d'affronter un hiver froid (mais à Nantes une VDF c'est seulement -7/-8°C) dès son deuxième hivers.

Donc ce que j'ai constaté en 2017, défoliation et destruction totale des parties aériennes à -7°C. Timide redémarrage de la souche tardivement au printemps. La VDF de 2018 (-7°C) a fini d'achever le travail.

Ptivince45 indique par expérience que lorsqu'elle est bien implanté elle se refait plus facilement une santé.

P. 'Purple Haze' est une somptueuse passiflore. Les fleurs sont d'un violet électrique très lumineux. Son parfum est fort et parfume l'air surtout lorsque le temps devient frais. C'est une variété qui adore la fraîcheur de l'automne. Chez moi elle fleurissait sans problème jusqu'en novembre alors que caerulea tire sa révérence dès fin septembre.

Je pense qu'il faut systématiquement protéger la souche et la base des parties aériennes pour lui permettre de repartir en cas de VDF.

Je viens de l'installer dans une partie du jardin tout particulièrement abritée. Je pense qu'elle y sera heureuse.

Bip. Jeu 27 Juin 2019 - 21:12

La mienne très commune est la plus répandue, au moins dans mon coin. Sa floraison est à la fois délicate et tout en contraste.Très graphique. Premières fleurs en 3 ans de présence , partie d'une bouture.

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 P6270046

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cugandense Jeu 27 Juin 2019 - 21:24

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 4252002958

Bip
Ta passiflore est une caerulea Very Happy

Comme son sujet existe, j'y transfère ton intervention Very Happy

Rémi44 Jeu 4 Juil 2019 - 16:15

Somptueuse le P. caerulea et que dire de ses fruits oranges au caractère très décoratif *caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 60560

neira Ven 5 Juil 2019 - 7:06

Il faut dire que quand elle se plait cette passiflore se révèle généreuse
Une belle réussite chez Bip
J'ai vu un jour une clôture de maison de 20 m de long entièrement couverte , et c'était un tapis de fleurs

Rémi44 Ven 5 Juil 2019 - 7:11

Lors de ma balade à Trentremoult (44), j'ai trouvé deux belles mutations de caerulea

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 20190769

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 20190770

AnJo11 Ven 5 Juil 2019 - 11:06

il y a plus de variants dans ta région que par ici...
tu prévois de ramasser des graines?
@

Rémi44 Ven 5 Juil 2019 - 13:44

En fait pour les hybrides ou les mutations, les graines ont peu de chance de donner un résultat à l'identique.

Il faut mieux bouturer.

J'ai déjà plusieurs variantes de caerulea. Je garde de la place pour des variétés nouvelles, commeP. 'Fata confetto'

AnJo11 Ven 5 Juil 2019 - 14:50

Ben justement, les variations m'amusent énormément, et bien sur, je recherche aussi avant tput des lignees capables d'endurer autant le froid que les sec.
Donc des graines de variants sont tjrs intéressantes pour moi.
Après, je vais essayer des hybridations avec p. Lutea, qui résiste à-15/-20...

@

Rémi44 Ven 12 Juil 2019 - 7:54

Vraiment sympa la Passiflora caerulea sur le stipe dénudé de mon grand Trachycarpus fortunei. Par contre cette implantation nécessite beaucoup d'attention et de taille pour la contenir esthétique.

Je me suis "amusé" à polliniser chaque fleur pour obtenir une abondante fructification orangée qui devrait être du plus belle effet.

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 20190809

AnJo11 Ven 12 Juil 2019 - 12:42

Pas de floraisons encore cette année sur les jeunes pieds, ils font de la tige...
@

Rémi44 Ven 12 Juil 2019 - 13:23

Parfois il faut trois ans

AnJo11 Ven 12 Juil 2019 - 20:09

Alors on est dans la norme. Ce sera pour l'année prochaine avec 3 ans révolus
@

Rémi44 Ven 13 Sep 2019 - 9:24

Il y a décidément beaucoup de mutations (qui me semblent spontanées) de Passiflora caerulea

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 20191089

AnJo11 Ven 13 Sep 2019 - 10:37

très jolie, ressemble à P.C.var. 'Constance Eliott', avec plus de couleur au niveau pistil/étamines il me semble.
Elle fait des fruits? (des graines seraient accueillies avec grand intérêt)
...ou des boutures...

Dans la mesure ou les P.caerula des nos jardins sont souvent issues de semis de graines issues de pollinisation ouverte, il est probable que des gènes des var. claires se baladent dans le stock génétique global, dont même si ils sont récessifs, ils ressortent fatalement un jour ou l'autre.
Mais il y a aussi des mutations sur des plantes qui sont rapportées, dont une ramification peut soudainement produire un feuillage ou une floraison différente.
Cette espèce est peut être en train d'évoluer, face à un nouveau milieu où elle est en train de s’adapter et peut être se naturaliser.
Je ne connais pas encore de pieds subspontanés en pleine nature, seulement dans des friches ou zones très anthropisées, mais je ne vois pas cela comme impossible. Pourtant, es graines ont une très bonne faculté germinative.
J'en ai vu en bord de rivière, je crois en aval de St Pierre des champs, loin d'habitations ou constructions, dont je suppose l'origine provenant de fruits charriés par la rivière, mais c'est la seule fois où j'en ai vu un peu loin d'une zone travaillée par l'homme...
Un ami m'a signalé qu'une de ses ponettes se régale des fruits. Peut être qu'elle se soigne de qq chose avec cette plantes qui a diverses actions médicinales, ou elle est devenue accro, ou simple gourmandise...elle la broute un tout petit peu aussi.
Mes canassons eux n'ont jamais brouté une feuille, et jamais vu de fruits, et je n'avais jamais entendu dire ça avant. Mais à supposer qu'une espèce animale mette réellement ses fruits à son menu, le cycle biologique normal serait alors bouclé pour cette plante.
Il surveille pour voir si des semis apparaissent ailleurs dans ses pâtures...

Je n'ai pas remarqué que les fruits soient consommés par les oiseaux ou autres, mais si on en donne à des poules habituées à un régime varié, ils ne font pas un pli...

Mes essais de croisement avec P. lutéa ont à ce jour échoué, surtout à cause du très fort décalage des floraisons, et mon incompétence à garder du pollen viable (des recettes?), mais je persisterai...
@

Rémi44 Ven 13 Sep 2019 - 10:55

Anjo j'ai pris la photo en allant chercher du pain. Ce n'est donc pas chez moi.

Mais flagornerie je trouve la mienne bien plus intéressante *caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 124991

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 124991

. En plus en remontant la discussion tu verras que les fleurs sont vraiment de belle taille comparé au type.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu demandes des graines (j'en ai beaucoup de la mienne pour qui est intéressé) car j'imaginais qu'il s'agissait d'hybrides qu'il n'était pas possible de reproduire par semis ?

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 20191093

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 20191094

Vincent24 Ven 13 Sep 2019 - 10:59

Franchement, je ne pense pas souhaitable que cette passiflore se répande dans la nature.

Chez moi, j'en ai vraiment marre, ça devient trop envahissant, je suis en train de l'éliminer... Je ne garde que 'Constance Eliott', beaucoup plus maitrisable.
L'espèce type, n'est en fait pas très florifère, les fleurs sont éphémères, les fruits n'ont pas grand intérêt (à part l'effet "touche orange" qui dure quinze jours) et sont salissants.
Par contre un hybride, joli, florifère, avec des fruits dignes de ce nom, pourquoi pas !

AnJo11 Ven 13 Sep 2019 - 12:30

Vincent,

je n'ai pas dit que c'était souhaitable, mais je le crois probable... *caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 355479

Chez moi, elle ne bénéficie pas des même conditions favorables que par chez toi, elle ne risque pas d'envahir grand chose...Dans les pays tropicaux, il y a plein de facteurs de régulation, et plein de bestioles qui en profitent. Chez nous, ce n'est pas le cas...pour le moment!
Mais avec le bordel qu'on met, réchauffement et introductions diverses, je doute que cette espèce reste sagement confinée aux jardins dans le futur.
Je ne serais pas surpris d'apprendre que les psittacidés qui s'implantent chez nous (ou d'autres oiseaux exotiques), ou des tortues terrestres (j'en ai vu s'en régaler dans un enclos abrité par cette liane à Carcassonne)ne se mettent à la répandre...
Perso, si je déplore encore ces bouleversements, je ne m'insurge plus contre, je les observe avec curiosité.
On n'y peut plus rien, et le catastrophisme n'est plus de mise, ça déprime, et ça ne sert à rien.
Ponctuellement et au cas par cas, on peut parfois agir, réguler ou préserver, et c'est bien de le faire.
Mais au final, pour l'Europe continentale, à qq notables exception près bien sur, il n'y a pas de réelles catastrophes en cours dues aux espèces invasives. Il y a et aura de plus en plus de remplacements (et espérons déplacements pour des ailleurs favorables)(ce qui peut provoquer un effet domino bien sur...) d'espèces locales par des exogènes, avec de très forts risques de pertes irrémédiables, mais globalement, quand on fout la paix aux milieux, des équilibres se mettent en place.
Le vrai problème reste avant tout la pression que l'on met sur la "nature", avec notre chimie, nos infrastructures, nos cultures industrielles, nos dégradations (je viens de vivre en direct deux incendies majeurs dans mon coin)...

Pour ce que j'observe dans ma région, en dehors des zones littorales où bcp d'espèces indigènes sont à mon avis en danger critique vu le peu d'espace qu'on leur laisse, et l'ajout de la pression due aux exogènes, ça se passe plutôt bien, et je dirais même que pas mal d'espèces locales d'insectes et d'oiseaux bénéficient de la présence de certaines nouvelles espèces. Ou qu'elles leur servent de refuge et secours, à cause de l'état déplorable des zones rurales cultivées...
Le plus gros problème est de fait par ici, l'invasion des zones forestières, garrigues et maquis par des résineux qui augmentent drastiquement la fréquence et la puissance des incendies, tout en limitant la diversité biologique, du moins dans un premier temps. Ils ont échappé à tout contrôle, depuis les plantations industrielles grâce à la désertification des campagnes et la déshérence globales des zones non productives.
@

AnJo11 Ven 13 Sep 2019 - 12:34

à Rémi;
Hybride, ou plutôt sélection d'une mutation pour cette forme.
Dans tous les cas, le résultat des semis m'intéresse. Si il y a transmissibilité directe des caractère, totale ou partielle, ou de caractères intermédiaires. J'aime bien observer ça sur le long terme...
Mais je crois que dans ce cas précis, la transmission est assez fidèle...
Si le but est de multiplier la variété, la bouture s'impose bien sur!
@

Rémi44 Sam 14 Sep 2019 - 8:44

Contacte moi en mp Anjo si les graines t'intéressent car c'est le moment.

Rémi44 Sam 14 Sep 2019 - 8:47

Par contre incroyable mais pas une fle3 de P. caerulea 'Avalanche'.

Elle pousse de façon incroyable; des km de liane mais pas une seule fleur et rien en vue alors que certaines se mettent à fleurir en cette toute fin d'été.

Qu'est ce que je fais de mal ??

AnJo11 Sam 14 Sep 2019 - 12:01

C'est une avalanche...de feuillage

Tu es sur que ce n'est pas du kudzu?

Elle doit avoir un trop bon sol...
@

cugandense Sam 14 Sep 2019 - 14:16

Rémi, j'ai le souvenir que la (ou les deux) première année, elle fleurit assez tardivement ..... La mienne (pied-mère) qui a mystérieusement séchée sur pied scratch

a refait des rejets qui n'ont fleuri qu'il y a une quinzaine de jours (peut-être 3 semaines) et de façon sporadique..... *caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 192281

*caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 192281

Rémi44 Sam 14 Sep 2019 - 18:08

Etrange et mystérieux quand même.

J'ai connu pas mal de passiflores capricieuses dans ma vie *caerulea* - Passiflora caerulea - Page 4 889431

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