et si tous les frênes disparaissaient

le Nord, la Picardie et l'Est déjà bien touché par cette maladie cryptogamique qui nous vient de Pologne
http://www.lefigaro.fr/environnement/2012/10/30/01029-20121030ARTFIG00572-le-champignon-qui-decime-les-frenes.php

encore une catastrophe !! que de dégradations ces dernières années ; avec une accélération de ces phénomènes
J'ai du mal à imaginer le paysage sans les frênes
Ici c'est un arbre incontournable des haies , des bois ...il a même donner son nom à quelques villages

On en avait parlé dans un autre post. Ici pas d’arbres malades et des semis spontanés un peu partout dans le jardin qu’il faut retirer rapidement vu la vitesse de croissance de cet arbre.

il faut bien observer pour voir l'arbre qui en est atteins, juste les extrémités de ramures sa pourrit sa casse , sa tombe au sol et sa recommence, c'est pour ça que c'est moins visible, sa ne touche pas les jeunes sujets et n'empêche pas les semis spontanés

Punaise, va-t-on pouvoir conserver nos paysages ?: entre les frènes, les buis, les ormes, les platanes, les châtaigniers, il ne manquerait plus que les chênes soient attaqués.....

Les vieux ormes des campagnes sont repartis de la souche, espérons que pour le Frêne, essence pionnière, se sera la même chose...
Faudrait demander aux arboriculteurs ce qu'ils en pensent.

On pourrait espérer que les frênes fassent de même, mais d'expérience, si le frêne rejette bien de souche, il ne drageonne pratiquement pas comme l'orme quand il est privé de sa tête, et elle s'épuise assez vite si les rejets sont atteints ou détruits régulièrement;
Après, les rejets ne fleurissent qu'au delà d'une "certaine taille", qui doit varier selon les climats, contrairement à ceux de l'orme qui le font parfois sur de très petits rejets.Pour cette dernière espèce, l'âge de la souche doit être prépondérant, pour le frêne, ce serait plus celui du rejet lui même donc.
Ce qui peut induire à terme une régression importante de l'espèce, dont la place dans les écosystèmes est importante, d'où des risques de déséquilibres importants pour ceux ci.

Bon, j'ai lu que des variétés résistantes sont à l'étude.
Il y a aussi une sacrée variété d'espèces de frênes entre autre américaines, il y a aussi peut être des source de remplacement à espérer de ce côté, et aussi, il faut absolument aller voir d'où est partie cette saloperie, il y a de fortes chances que des résistants existent là bas.
avec sa capacité de propagation naturelle, si on agit nombreux un peu partout, on peut améliorer les choses efficacement!
Mieux que pour l'orme en tout cas, dont les variétés résistantes restent pour l'instant confidentielles, ou distribuées à des couts excessifs pour permettre sa réimplantation efficace. (au fait, en connaissez vous qui ont été plantés vous, genre var. sapporo ?)(si oui, est ce qu'ils produisent des graines, est ce qu'ils se ressèment? ou drageonnent?)

Je vais essayer de mon coté de me trouver des correspondants botaniques en Europe centrale, et rappeler un vieux jeune ami polonais parfaitement plurilingue pour le missionner dans cette voie.

Bien sur, pour le moment, vu que ma zone n'est apparemment pas contaminée, je n'importerai rien qui fasse courir un risque, mais pour les zones déjà touchées, faut agir.
De toute façon, coté pouvoirs publiques, faut vraiment plus rien espérer, mais vraiment rien, à part des bâtons dans les roues;
Tout doit être marchandisé, c'est le crédo général.
@

claire a écrit:Les vieux ormes des campagnes sont repartis de la souche, espérons que pour le Frêne, essence pionnière, se sera la même chose...
Faudrait demander aux arboriculteurs ce qu'ils en pensent.

quoique
ça dépend ce que tu entends par arboriculteur

préambule, une frontière n'existe pas dans la nature, ça s'appelle un milieu, aux bords incertains autant que relatifs puisque évolutifs

1 de tout temps, l'animal s'est déplacé, entrainant dans ses poils et sous ses pieds ou sur ses ailes (voire dans ses intestins) des tas de saloperies dont est peuplée la planète
sans parler du vent et de l'eau dont les courants aident aussi
Darwin a fait le reste

2 c'est ce qui amenait Terrasson et d'autres scientifiques à dire "Vous voulez protéger la nature ? Foutez-lui la paix" et-ou "Protéger c'est détruire" (puisque contre-évolutionniste)
(par ailleurs mais du même ordre, naturel, et en ce moment, mon santo détruit le fameux moustique et en fait tue beaucoup plus d'abeilles)

3 l'orme se réimplante, tout seul, vu que par même processus naturel, une invasion étant vouée à l'échec par la disparition de milieu à envahir, la graphiose a atteint son point culminant et commence à régresser depuis quelques années
et pour le frêne, il restera toujours une graine échappant au carnage, sur le même principe de base

(que cette maladie des frênes arrive ici m'arrangerait plutôt vu la centaine de "parasols-charrues-etc." plantés au début à ces fins que je commence à démonter pour que le dessous s'exprime pleinement, son adolescence passée
ben oui, jardiner, c'est intervenir un peu malgré tout
quoique, j'en garderai toujours, d'autant que sur le terrain communal d'où ils viennent, le goudron-béton-lampion n'a pas attendu quelque "étranger")

t'as vu l'heure ?!

annexe 1 :

AnJo11 a écrit:

De toute façon, coté pouvoirs publiques, faut vraiment plus rien espérer, mais vraiment rien, à part des bâtons dans les roues;
Tout doit être marchandisé, c'est le crédo général.

crédo décidé donc par définition par l'électeur
retour au point A

AnJo11 a écrit:


Il y a aussi une sacrée variété d'espèces de frênes entre autre américaines, il y a aussi peut être des source de remplacement à espérer de ce côté, et aussi, il faut absolument aller voir d'où est partie cette saloperie, il y a de fortes chances que des résistants existent là bas.

Il faut en fait espérer que ces espèces non autochtones ne soient pas introduites dans la nature...
Il est bon de garder en vue une certaine éthique et de ne pas jouer les apprentis sorciers implanter des espèces exogènes dans les milieux naturels.
Les deux espèces de frênes européens vont malheureusement probablement morfler mais je doute de leur disparition totale.

Pour moi, il y a plus de deux espèces, Fraxinus angustifolia et F. excelsior, à moins que le premier soit une sous espèce du second, et le F. ornus bien sur.
mais bon, mes références botaniques datent surement, et j'ai globalement renoncé à suivre les constants remaniements
On peut aussi considérer que bcp d'espèces de plantes ont été effacées de nos milieux par les glaciations, et que ce ne serait qu'une réintroduction, mais bon, ça c'est assez spécieux, je le reconnais!

Après, question introduction d'espèces exogènes, je suis bcp moins radical que toi Tragus, pour diverses raisons.

D'abord, ceci est déjà pratiqué à grande échelle et de mon point de vue sans réel contrôle, à des fins commerciales et industrielles, genre méga plantations sylvicoles mono spécifiques (pour le bois ou l'énergie maintenant)
Ces plantations massives sont généralement très perturbatrices pour les milieux, souvent aussi très fragiles face à tel ravageur, ou problème de climat, incendie etc...et les conséquences restent à la charge des particuliers et habitants des zones concernées . (genre prolifération du pin noir dans ma région et remplacement des forêts feuillues décidues par du résineux)

Ensuite, ces introductions d'espèces exogènes ont lieu aussi de façon régulière, massive et absolument incontrôlable par le biais des transports massifs internationaux, pour des tas d'espèces dans tous les ordres du vivant, avec heureusement au final finalement relativement peu de cas catastrophiques (chez nous en tout cas), ce qui est d'ailleurs étonnant.
En ce moment, vu que la majorité du commerce international se fait avec l'Asie, surtout la Chine, il est logique que bcp des dernières pestes à la mode en proviennent.

Les récentes maladies et pestes qui touchent ou menacent aussi bien nos cultures (dans tous les sens du terme) que les milieux dits naturels sont les preuves évidentes et attestées des conséquences de ce commerce massif.(Xylella Fastidiosa, paysandisia archon, charançon du palmier, chalarose, mais aussi les dizaines de nouvelles pestes qui touchent le maraichage, l'élevage, les grandes cultures, l'horticulture etc...)

Chaque année, se sont des dizaines (centaines?) d'espèces d'insectes qui s'implantent durablement chez nous, dont 90% au moins par notre faute, transports ou la mise en communication physique de milieux jusqu'alors séparés (il y a aussi les migrations spontanées du aux changements climatiques)

Chez les poissons et autres bestioles et plantes aquatiques, les introduction volontaires et accidentelles ont de fait doublé le nombre d'espèces d'eau douce chez nous, et radicalement augmenté celui des espèces côtières.
Mais dans la globalité, ce qui perturbe les zones aquatiques reste avant tout la pollution, les prélèvements excessifs couplés avec des déficits pluviométriques répétés, et les drainages des zones humides.

Au niveau des animaux , dans tous les ordres, on ne sait plus très bien où on en est non plus, mais ça bouge bcp aussi.

etc etc etc.

Donc, l'éthique, je suis pour, mais pas sélective.
Je n'arrive plus à admettre que nous, les citoyens, ceux qui bossent, vivent, se font taxer, n'aient ni le droit réel de faire valoir leurs avis sur diverses questions comme celles ci, ni le droit de tenter d'agir pour essayer de réparer un peu les dégâts constatés, et souvent directement subis.
Et je ne crois plus du tout comme Lechênevert que les pseudo élections, consultations publiques et autres cinémas du même ordre aient une quelconque action sur ces politiques économiques ravageuses.

Donc, désolé, il faut ouvrir les yeux, mais si on ne réagit pas par nous même, il ne se fera rien d'efficace.
Et je suis le premier à déplorer cet état de fait, et à regretter justement qu'il n y aie pas ou plus d'instances objectives (non soumises à des intérêts marchands) qui puissent coordonner et encadrer la recherche prudente de solutions aux problèmes que "nous" avons créés.
C'est d'ailleurs idiot, car à chercher juste le profit à court terme sans rien assumer des inconvénients inhérents logiquement à toute action, ce système économique, que je ne récuse pas forcément totalement, se tire une balle dans le pied...
Je le déplore sincèrement, j'ai une formation technique, j'ai entre autre fait de l'encadrement et du contrôle agricole, de l'étude et de la recherche, et à la base, je suis justement formaté pour valider cette éthique de maitrise des choix par des instances professionnelles censées offrir sécurité, éthique, et résultats.
mais si j'ai quitté ce monde, c'est justement pour la raison essentielle de son manque d'éthique.

Je ne peux pas admettre de rester passif face à ce qui se passe, et je n'ai pas la prétention d'avoir des solutions miracles, mais ce qui est sur, c'est que je ne resterai pas sans rien tenter.
J'ai choisi d'agir sur le terrain, à mon tout petit niveau, à mon échelle quoi, et j'ai la satisfaction d'avoir constaté des résultats que je considère positifs dans mon environnement immédiat.
Si mon action peut servir à d'autres, et inciter à d'autres actions réparatrices ou protectrices, tant mieux, c'est pourquoi j'en parle, et je suis vraiment ouvert au débat.

désolé pour ce encore trop long texte.
@

lechenevert a écrit:annexe 1 :



crédo décidé donc par définition par l'électeur
retour au point A

L'état des lieux étant fait,  agissons, nous, individuellement, à notre petite échelle, dans nos jardins et dans notre environnement.  Anjo je te suis tout à fait.
Et Jeanlouis je sais que tu agis aussi à ta manière avec ton extraordinaire terrain d'expérience. Et c'est ça qui nous intéresse nouzotres. La poiitique et les politiciens sont exaspérants, menteurs et dangereux, mais en attendant c'est ainsi. Philosophons, c'est mieux que de brasser du vent et soyons heureux d'être encore en vie et de profiter comme on le fait d'une nature qu'on aime et qu'on respecte.

l'article mis en lien par Nono relate bien la situation, les effets de pratiques commerciales scandaleuses, et les tentatives désespérées (et obligatoirement vouées à l'échec à mon avis) de l’Angleterre pour essayer de stopper la maladie.

Bon, sans aller chercher des frênes exotiques éventuellement résistants à cette saloperie, vu qu'il semble y avoir entre 2 et 5% de résistants dans les F. excelsior, déjà, les repérer, et les diffuser dans les zones déjà ravagées (et seulement celles là bien sur!) serait utile non?
Sur qu'au début, les boutures (super aisées) seraient le moyen rapide de faire, mais ensuite il faudra privilégier le semis pour préserver et re-constituer la diversité génétique, seule garante de la viabilité au long terme pour une espèce.
heureusement, pour celle ci, sa prolificité et son adaptabilité sont de bon augure.
Mais faudrait pas qu'une autre peste genre Xylella fastidiosa n'attaque les derniers survivants avant la reconstitution des populations...et c'est souvent ce qui arrive à une espèce déjà fragilisée, déstabilisée.

le frêne est un arbre de grande importance dans nos écosystèmes, bien plus encore que ne l'était l'orme; (qui au passage, était probablement une espèce hybride, stable, et fertile, et diffusée par l'homme avant tout, pour ses multiples usages dont la grande valeur de son bois,  à partir du moyen âge)
Mais quand on constate l'absence totale de prise en charge par les pouvoirs publiques de plans de reconstitution des peuplements pour cette espèce (et des tas d'autres), je crains fort qu'il n'en soit de même pour le frêne...
pour l'orme, la seule possibilité est d'acheter cher qq clones de variétés théoriquement résistantes, et guère performantes apparemment.
on n'est pas prêts de re-voir les papillons de l'orme! (plusieurs espèces concernées)

Donc, action citoyenne, jardiniers debout!  
@

Bonsoir,

Un de mes amis en Haute-Marne, un fada d'arbre dont je vous ai déjà parlé, a une plantation de frênes. Ils ont été sélectionnés suivant les recommandations de l'INRA. Il y a 4 ans, ils étaient super et aujourd'hui c'est un cimetière. C'est horrible de voir ces arbres en pleine croissance qui brusquement dėpérissent , bref tout est en train de mourir. Le copain est philosophe. Il coupe et brûle.


A plus

AnJo11 a écrit:
pour l'orme, la seule possibilité est d'acheter cher qq clones de variétés théoriquement résistantes, et guère performantes apparemment.

donc non
jusque là, U. pumilla semble le plus à même de le "remplacer" même si U. resista 'Saporro Gold 2' va bien aussi
(d'autres sp. ont choppé la graphiose malgré ce qu'il en était dit)

on n'est pas prêts de re-voir les papillons de l'orme! (plusieurs espèces concernées)

bon "détail", on oublie trop souvent que la plante, ce n'est en fait qu'une petite partie d'un "écosystème d'organismes associés" (~1/80e pour le chêne pédonculé)
c'est pourquoi par ex. le magnolia, indigène* en Europe avant la dernière glaciation, n'a pu se réinstaller, "son scarabée pollinisateur n'ayant pas réussi à se ré-installer"
*encore un mot relatif puisque sans évolution l'indigène s'auto-détruit

tiens, concernant les magnolias, j'ai déjà trouvé un beau semis spontané  (M.grandiflora)à Carcassonne, je l'ai récupéré rempoté et offert, à l'époque, pas encore de terrain à moi, mais je n'en ai jamais revu depuis...effectivement, ça doit pas être courant...
Pourtant, des graines parfaitement viables sont régulièrement formées, au moins sur cette espèce.

Cortejuan, c'est très triste pour ton copain. ça fait tjrs mal de voir crever des plantes qu'on a mis en terre, ce sont nos enfants, et un cadeau pour le futur...
aucun survivant donc? c'est aussi le problème des plantations de lignées sélectionnées,(voire clonées) très homogènes pour la production, elle sont très vulnérables face à un parasite opportuniste...

Un (ancien, vu que je ne suis plus dans la profession) collègue techos estime que le frêne représentant quand même un certain marché, il y aura probablement quand même des recherches sur les résistances, mais plus en Europe centrale, où c'est un arbre planté pour la production.
Wait and see, mais ça n'empêche pas d'être nous mêmes à l'affut des cas de résistance dans les zones ravagées...
D'autant que si il s'agit toujours de la même espèce(F.excelsior), les lignées sont assez variables (d'où le travaux de sélection), et que pour les sudistes, les lignées fortement résistantes au sec sont nécessaires.
Si le F. angustifolia, esp. ou ss esp., je ne sais pas, est touché aussi, il faudrait en trouver des résistants nous mêmes, car lui n'est de toute façon pas planté en production, et c'est je pense le plus apte à se plaire en nos climats sudistes...

je sais qu'en Allemagne, ils plantent aussi une ou des esp. de frênes américains, et à bien y réfléchir, je me demande si les frênes plantés chez nous sur l'axe de la "méridienne verte" (un truc qui a couté des sous sur une idée sympa, mais absolument sans substance, déconnectée du bas peuple, nous quoi...) n'en seraient pas, leur couleur automnale de rouge pourpre profond voire violacé tranche assez avec celles des locaux...mais ça peut être justement une var. nordique, voire une production des pépinières d'Europe centrale :j'ai lu que justement les frênes vendus dans le commerce en proviennent, ce qui est j'imagine, mauvais esprit paranoïde que je suis, une cause possible de la pénétration fulgurante des la maladie chez nous...
Après, c'est un champignon, et les spores de champignon...

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