Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles

Vincent24 Jeu 6 Fév 2014 - 10:27

Merci pour vos réponses.

Pas évident pour cette violette blanche, le feuillage me semble un peu différent d'alba et se rapprocherait de suavis, mais la différence est subtile.
J'ai trouvé cette page, mais bon, l'auteur est aussi dubitatif...
VIOLA

Neira : ok, je te prendrai un plan rapproché de cette "hépatique", que je prenais pour une simple mousse, qu'a-t-elle de spécial cette plante ?

Nessy : ceux-ci sont des semper cultivés, ils sont situés sur le mur d'une terrasse-balcon d'une vieille demeure.
Juste pour info, je sais qu'il existe une population relique de S. arachnoideum dans le nord-est de la Dordogne, à la limite du Limousin, sur rochers cristallins.

Nessy Jeu 6 Fév 2014 - 11:35

Merci pour l'info, je note

chs serge Jeu 6 Fév 2014 - 13:50

Pour moi la violette ressemble beaucoup à Viola odorata f. albiflora

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Vincent24 Jeu 6 Fév 2014 - 16:30

Serge, tes photos sont splendides et évidemment bien meilleures que les miennes !

Cela met le doute en effet... je voyais odorata vivant plutôt en lisière plutôt qu'en environnement rocailleux.

J'irais refaire un cliché en gros plan.

Tiens Neira, j'ai repris la "mousse" en photo.

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Une autre espèce.

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Polypodium plein de spores :

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tragus Ven 7 Fév 2014 - 7:06

chs serge a écrit:Pour moi la violette ressemble beaucoup à Viola odorata f. albiflora

>

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C'est que ça se complique!
Et jolies photos Serge Very Happy

Je viens d'aller voir et effectivement Viola odorata var. alba a elle aussi un éperon violet....

Donc, dernière cartouche: vérifier les stipules à la base des pédoncules foliaires.
Stipules plutôt linéaires => V. alba
Stipules ovales/lancéolés => V. odorata

C'est que c'est quand même compliqué ces satanées violettes polypodium cambricum - flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles - Page 4 480662

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DOMCHO Ven 7 Fév 2014 - 11:49

Effectivement avec les violettes on finit par avoir la pensée confuse.... polypodium cambricum - flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles - Page 4 496499

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Vision de pensée

Dom

Vincent24 Ven 7 Fév 2014 - 15:43

Bon, j'ai pas de photo, mais je peux décrire :
Les stipules, ce sont les bases engainantes des feuilles, c'est ça ?
Elles sont de forme triangulaire, acuminées, et "dentées" (ciliées ?) sur les marges.
Quant à la fleur :
Les sépales sont verts, le pétiole est vert aussi sur toute la longueur.
Les étamines sont semblables à celles de tes photos, Serge.

tragus Ven 7 Fév 2014 - 18:09

DOMCHO a écrit:Effectivement avec les violettes on finit par avoir la pensée confuse....

Oui c'est la confusion la plus totale geek

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Bon, pour en revenir à ces histoires de stipules, chez les violettes ce sont des sortes d'écailles translucides insérées sur la tige à la base des feuilles. On les voit bien lorsque les jeunes feuilles ne sont pas totalement développées comme ici:

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Je ne sais pas si on peut faire quelque chose avec les étamines pour la déterminations des violettes.
Les poils des stipules peuvent servir par contre... mais je ne comprend pas trop geek

Voici selon Tela Botanica:

* Viola odorata: Stipules ovales -lancéolées à cils plus courts que la moitié de leur longueur.
* Viola alba: Stipules lancéolées -linéaires à cils du milieu égalant leur largeur

Selon la flore Fournier:

* Viola odorata: Stipules larges, entières ou à franges courtes n'égalant pas leur demi largeur.
* Viola alba: Stipules longes et étroites à franges dépassant leur demi largeur.

Et voici les petits schémas de la Fournier:

V. odorata:

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V. alba:

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Et maintenant bon courage polypodium cambricum - flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles - Page 4 364495

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chs serge Ven 7 Fév 2014 - 19:06

A noter que les stolons de V. odorata sont radicants et non radicants pour V. alba,
albiflora et une variante de odorata

Vincent24 Lun 10 Fév 2014 - 14:16

C'est vraiment subtil...
Bon bé on va dire odorata v. albiflora... et p'is voilà !

Je n'ai pas réussi à photographier les stipules... Mais ils sont identiques à ceux que tu montres, Tragus.
Quant aux stolons radicants ou pas... ? geek

Bref on va p'têt s'arrêter là, ou scinder le sujet et en faire un nouveau pour l'identification de cette violette. (Modo ?)

Deux dernières.

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Vincent24 Mer 12 Fév 2014 - 15:31

And now, ladies and gentlemen : The Stipules !

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Vincent24 Mer 12 Fév 2014 - 15:41

ça c'est pour le fun, c'est chez moi, dans un endroit bien particulier, un sorte de venelle du côté Est, entre le rocher + le sol et ma maison.

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lui il a passé l'hiver là. polypodium cambricum - flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles - Page 4 355479

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Vincent24 Mer 12 Fév 2014 - 15:58

Asplenium ceterach

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Je ne connais pas celle-ci

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Vincent24 Mer 12 Fév 2014 - 16:02

ça aussi c'est chez moi, un vieux mur Ouest,
où cymbalaires et nombrils de Venus s'entremêlent :

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neira Mer 12 Fév 2014 - 17:53

très belle série de photos
quelle richesse ces vieux murs en Périgord
je suis épatée par le survivant .. l'hiver est doux

tragus Mer 12 Fév 2014 - 18:36

Super toutes ces photos cheers

Voilà, c'est plié pour l'identification de la violette: avec les stipules on peut pencher pour odorata!
Et bien on y sera parvenu finalement polypodium cambricum - flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles - Page 4 124991

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Je suis étonné moi z'aussi pour ce Schlum!
Il a enduré combien au plus froid?

Vincent24 a écrit:
Je ne connais pas celle-ci

C'est Asplenium ruta-muraria, une fougère inféodée aux supports basiques.

Abeille26 Mer 12 Fév 2014 - 22:35

ces vieux murs sont forts occupés.

Vincent c'est ainsi en permanence, ou as tu remarqué un peu plus cet hiver avec l'humidité ?

Vincent24 Jeu 13 Fév 2014 - 9:50

Abeille26 a écrit:ces vieux murs sont forts occupés.

Vincent c'est ainsi en permanence, ou as tu remarqué un peu plus cet hiver avec l'humidité ?

Disons que cet hiver les mousses ont triplé de volume et surface, et puis va arriver l'été où tout va sécher.
Les fougères lithophytes sont aussi particulièrement développées cette année.