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flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
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Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Oui la fiche est un peu vide: FICHE
Mais encore faut il que je ne me sois pas trompé dans l'identification de cette violette
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
justement , il y a des experts sur Tela qui confirmeront ou pas
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Tiens, ya des sempervivum par chez toi ?
Nessy- Messages : 2785
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Merci pour vos réponses.
Pas évident pour cette violette blanche, le feuillage me semble un peu différent d'alba et se rapprocherait de suavis, mais la différence est subtile.
J'ai trouvé cette page, mais bon, l'auteur est aussi dubitatif...
VIOLA
Neira : ok, je te prendrai un plan rapproché de cette "hépatique", que je prenais pour une simple mousse, qu'a-t-elle de spécial cette plante ?
Nessy : ceux-ci sont des semper cultivés, ils sont situés sur le mur d'une terrasse-balcon d'une vieille demeure.
Juste pour info, je sais qu'il existe une population relique de S. arachnoideum dans le nord-est de la Dordogne, à la limite du Limousin, sur rochers cristallins.
Pas évident pour cette violette blanche, le feuillage me semble un peu différent d'alba et se rapprocherait de suavis, mais la différence est subtile.
J'ai trouvé cette page, mais bon, l'auteur est aussi dubitatif...
VIOLA
Neira : ok, je te prendrai un plan rapproché de cette "hépatique", que je prenais pour une simple mousse, qu'a-t-elle de spécial cette plante ?
Nessy : ceux-ci sont des semper cultivés, ils sont situés sur le mur d'une terrasse-balcon d'une vieille demeure.
Juste pour info, je sais qu'il existe une population relique de S. arachnoideum dans le nord-est de la Dordogne, à la limite du Limousin, sur rochers cristallins.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Merci pour l'info, je note
Nessy- Messages : 2785
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
chs serge- Messages : 957
Date d'inscription : 14/01/2012
Région : Le Ternois dans le Pas de Calais
Activités : Aucune
Humeur : Verte
hépathique ; Porella
Serge, tes photos sont splendides et évidemment bien meilleures que les miennes !
Cela met le doute en effet... je voyais odorata vivant plutôt en lisière plutôt qu'en environnement rocailleux.
J'irais refaire un cliché en gros plan.
Tiens Neira, j'ai repris la "mousse" en photo.
Une autre espèce.
Polypodium plein de spores :
Cela met le doute en effet... je voyais odorata vivant plutôt en lisière plutôt qu'en environnement rocailleux.
J'irais refaire un cliché en gros plan.
Tiens Neira, j'ai repris la "mousse" en photo.
Une autre espèce.
Polypodium plein de spores :
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
chs serge a écrit:Pour moi la violette ressemble beaucoup à Viola odorata f. albiflora
>
C'est que ça se complique!
Et jolies photos Serge
Je viens d'aller voir et effectivement Viola odorata var. alba a elle aussi un éperon violet....
Donc, dernière cartouche: vérifier les stipules à la base des pédoncules foliaires.
Stipules plutôt linéaires => V. alba
Stipules ovales/lancéolés => V. odorata
C'est que c'est quand même compliqué ces satanées violettes
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
DOMCHO- Messages : 1507
Date d'inscription : 10/01/2014
Région : Béthune
Activités : Retraité
Humeur : :-)
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Bon, j'ai pas de photo, mais je peux décrire :
Les stipules, ce sont les bases engainantes des feuilles, c'est ça ?
Elles sont de forme triangulaire, acuminées, et "dentées" (ciliées ?) sur les marges.
Quant à la fleur :
Les sépales sont verts, le pétiole est vert aussi sur toute la longueur.
Les étamines sont semblables à celles de tes photos, Serge.
Les stipules, ce sont les bases engainantes des feuilles, c'est ça ?
Elles sont de forme triangulaire, acuminées, et "dentées" (ciliées ?) sur les marges.
Quant à la fleur :
Les sépales sont verts, le pétiole est vert aussi sur toute la longueur.
Les étamines sont semblables à celles de tes photos, Serge.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
DOMCHO a écrit:Effectivement avec les violettes on finit par avoir la pensée confuse....
Oui c'est la confusion la plus totale
Bon, pour en revenir à ces histoires de stipules, chez les violettes ce sont des sortes d'écailles translucides insérées sur la tige à la base des feuilles. On les voit bien lorsque les jeunes feuilles ne sont pas totalement développées comme ici:
Je ne sais pas si on peut faire quelque chose avec les étamines pour la déterminations des violettes.
Les poils des stipules peuvent servir par contre... mais je ne comprend pas trop
Voici selon Tela Botanica:
* Viola odorata: Stipules ovales -lancéolées à cils plus courts que la moitié de leur longueur.
* Viola alba: Stipules lancéolées -linéaires à cils du milieu égalant leur largeur
Selon la flore Fournier:
* Viola odorata: Stipules larges, entières ou à franges courtes n'égalant pas leur demi largeur.
* Viola alba: Stipules longes et étroites à franges dépassant leur demi largeur.
Et voici les petits schémas de la Fournier:
V. odorata:
V. alba:
Et maintenant bon courage
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
A noter que les stolons de V. odorata sont radicants et non radicants pour V. alba,
albiflora et une variante de odorata
albiflora et une variante de odorata
chs serge- Messages : 957
Date d'inscription : 14/01/2012
Région : Le Ternois dans le Pas de Calais
Activités : Aucune
Humeur : Verte
Viola sp ; odorata ?
C'est vraiment subtil...
Bon bé on va dire odorata v. albiflora... et p'is voilà !
Je n'ai pas réussi à photographier les stipules... Mais ils sont identiques à ceux que tu montres, Tragus.
Quant aux stolons radicants ou pas... ?
Bref on va p'têt s'arrêter là, ou scinder le sujet et en faire un nouveau pour l'identification de cette violette. (Modo ?)
Deux dernières.
Bon bé on va dire odorata v. albiflora... et p'is voilà !
Je n'ai pas réussi à photographier les stipules... Mais ils sont identiques à ceux que tu montres, Tragus.
Quant aux stolons radicants ou pas... ?
Bref on va p'têt s'arrêter là, ou scinder le sujet et en faire un nouveau pour l'identification de cette violette. (Modo ?)
Deux dernières.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Dernière édition par Vincent24 le Ven 12 Oct 2018 - 9:55, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
très belle série de photos
quelle richesse ces vieux murs en Périgord
je suis épatée par le survivant .. l'hiver est doux
quelle richesse ces vieux murs en Périgord
je suis épatée par le survivant .. l'hiver est doux
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Super toutes ces photos
Voilà, c'est plié pour l'identification de la violette: avec les stipules on peut pencher pour odorata!
Et bien on y sera parvenu finalement
Je suis étonné moi z'aussi pour ce Schlum!
Il a enduré combien au plus froid?
C'est Asplenium ruta-muraria, une fougère inféodée aux supports basiques.
Voilà, c'est plié pour l'identification de la violette: avec les stipules on peut pencher pour odorata!
Et bien on y sera parvenu finalement
Je suis étonné moi z'aussi pour ce Schlum!
Il a enduré combien au plus froid?
C'est Asplenium ruta-muraria, une fougère inféodée aux supports basiques.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
ces vieux murs sont forts occupés.
Vincent c'est ainsi en permanence, ou as tu remarqué un peu plus cet hiver avec l'humidité ?
Vincent c'est ainsi en permanence, ou as tu remarqué un peu plus cet hiver avec l'humidité ?
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Abeille26 a écrit:ces vieux murs sont forts occupés.
Vincent c'est ainsi en permanence, ou as tu remarqué un peu plus cet hiver avec l'humidité ?
Disons que cet hiver les mousses ont triplé de volume et surface, et puis va arriver l'été où tout va sécher.
Les fougères lithophytes sont aussi particulièrement développées cette année.
Tragus a écrit:C'est Asplenium ruta-muraria, une fougère inféodée aux supports basiques
Merci Trag' pour l'identification !
Dernière édition par Vincent24 le Ven 12 Oct 2018 - 9:58, édité 3 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Vincent24 a écrit:
Sinon faudrait que je trouve du taf près de la grande bleue...
oui quant on peut financièrement, car c'est la région la plus chère de France pour la vie de tous les jours, sans compter le prix de l'immobilier
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
Voui... quoique je trouve la Ciotat moins chère qu'Aix en Provence pour la vie de tous les jours.
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: flore des vieux murs, rochers et rocailles naturelles
...Attation à la digression...
- Spoiler:
- C'est moins cher du côté ouest med et moins loin de chez moi. Mais... aussi, je suis loin d'être parti !) Et puis ça a aussi des bons côtés d'être ici
Dernière édition par Vincent24 le Mer 16 Nov 2016 - 11:01, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
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