Derniers sujets
» Aspidistrapar BUGADE Hier à 21:08
» Déficoncours "Lumineuses corolles" - Les votes : le 2eme tour!
par BUGADE Hier à 20:53
» Ambiance d'automne 2024
par BUGADE Hier à 20:43
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 20:26
» Schinus molle - faux poivrier
par Gaëtan Hier à 18:42
» Alocasia odora
par tragus Hier à 17:01
» Oliviers
par tragus Hier à 16:58
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par PierredeSFA Hier à 11:49
» Eucalyptus leucoxylon subsp. megalocarpa
par PierredeSFA Hier à 11:44
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par PierredeSFA Hier à 11:06
» Osmanthe à identifier
par Jadero07 Hier à 7:17
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Veronica Lun 25 Nov 2024 - 20:02
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par ptivince45 Lun 25 Nov 2024 - 11:19
» Les botanistes 2
par Vernousain Lun 25 Nov 2024 - 9:12
» Kalanchoe beharensis
par Gaëtan Lun 25 Nov 2024 - 8:01
» Igne - 500m² chez mes parents
par Gaëtan Lun 25 Nov 2024 - 7:34
» Vivaces et autres retardataires
par Gaëtan Lun 25 Nov 2024 - 7:16
» Billbergia nutans pollinisé avec B. pyramidalis
par Vinci Dim 24 Nov 2024 - 21:39
» Strelitzia reginae
par PierredeSFA Dim 24 Nov 2024 - 18:33
» Ampelaster carolinianus
par KAWAN Dim 24 Nov 2024 - 9:46
» Vanda : entretien
par cugandense Dim 24 Nov 2024 - 8:40
» Ptivince - Nouvelle Page - Le jardin de Saint-Pierre
par KAWAN Ven 22 Nov 2024 - 19:14
» Grimpantes annuelles - à grand développement
par KAWAN Ven 22 Nov 2024 - 19:11
» Tagetes lemmonii - tagète de Lemmon
par cugandense Ven 22 Nov 2024 - 17:03
» Michou, tempête , dégâts dans son jardin!!
par Avalou Ven 22 Nov 2024 - 15:52
» Protection hivernale des bananiers à fruits
par cortejuan Jeu 21 Nov 2024 - 20:32
» Citrus aurantifolia - lime, citron vert
par cortejuan Jeu 21 Nov 2024 - 14:49
» Des balcons de fous
par Vincent24 Jeu 21 Nov 2024 - 9:26
» Acacia farnesiana
par benji Mer 20 Nov 2024 - 13:24
» Brugmansia - le genre
par cugandense Mer 20 Nov 2024 - 12:28
» Cyperus papyrus - papyrus du Nil
par cugandense Mer 20 Nov 2024 - 12:22
» Gymnocalycium 'Kikko Monster'
par mayah Mer 20 Nov 2024 - 12:05
» Ipomoea indica (= Ipomoea learii)
par tragus Mer 20 Nov 2024 - 8:52
» Acer monspessulanum - érable de Montpellier
par tragus Mer 20 Nov 2024 - 8:52
» Tetrapanax papyrifera
par Michou Mar 19 Nov 2024 - 21:03
» Dahlia imperialis
par Michou Mar 19 Nov 2024 - 20:46
» Salvia - Floraisons du moment 2024
par PierredeSFA Mar 19 Nov 2024 - 18:34
» Une saison en iris (2024)
par France Mar 19 Nov 2024 - 17:03
» Fougère à identifier
par Vincent24 Mar 19 Nov 2024 - 15:05
» Folie de quatre Erythrina en fleurs en novembre, dans le jardin de Michou..
par Michou Mar 19 Nov 2024 - 11:13
» L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
par cortejuan Mar 19 Nov 2024 - 10:02
» Agave desmetiana 'Variegata' [Identification]
par PierredeSFA Lun 18 Nov 2024 - 12:41
» Mucilago crustacea
par BUGADE Sam 16 Nov 2024 - 23:11
» Piper auritum - Poivrier mexicain
par Jadero07 Sam 16 Nov 2024 - 22:13
» Montreuil : Grosse Mignonne et Téton de Vénus
par BUGADE Sam 16 Nov 2024 - 20:02
» Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
par BUGADE Sam 16 Nov 2024 - 9:41
» Fenêtre sur cour - En regardant par la fenêtre
par tragus Sam 16 Nov 2024 - 9:02
» Conférence. Botanistes explorateurs au XIXème siècle. Dinan
par Vernousain Sam 16 Nov 2024 - 8:12
» Passiflora 'Fata Confetto'
par cortejuan Ven 15 Nov 2024 - 14:57
» Vu dans les Monts d'Arrée un magnifique Lichen
par Vincent24 Jeu 14 Nov 2024 - 8:18
» fil(et) à papillons
par tragus Jeu 14 Nov 2024 - 7:41
» Senecio angulatus
par Jadero07 Mer 13 Nov 2024 - 21:17
» Aristolochia gigantea
par Michou Mer 13 Nov 2024 - 21:10
» Podandrogyne jamesonii
par Michou Mer 13 Nov 2024 - 20:35
» Déficoncours "Lumineuses corolles" - Les votes
par mayah Mer 13 Nov 2024 - 19:13
» Hippeastrum hybrides ( "Amaryllis" du commerce)
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 18:12
» Nicotiana glauca
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 17:51
» Cleome - Cleome hassleriana, Cleome spinosa, Cleome pungens
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 17:43
» Hylocereus undatus - pitaya
par benji Mer 13 Nov 2024 - 11:55
» France - Transformation jardin
par France Mer 13 Nov 2024 - 9:14
» Rubus setchuenensis
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 7:32
» Euphorbia umbellata (= Synadenium umbellatum)
par tragus Mer 13 Nov 2024 - 7:23
» Correa 'Marian's Marvel'
par Jadero07 Mar 12 Nov 2024 - 21:01
» rosier 'Purezza' = Rosa banksiae ‘Purezza’
par Vincent24 Mar 12 Nov 2024 - 8:45
» Correa 'Ivory Bells'
par Avalou Lun 11 Nov 2024 - 19:39
» Mallotus japonicus
par BUGADE Lun 11 Nov 2024 - 18:26
» ID semis d'un arbre de La Réunion
par Gaëtan Lun 11 Nov 2024 - 14:28
» Passiflora mucronata
par Vinci Lun 11 Nov 2024 - 11:14
» Annelage et/ou écorcage
par mayah Lun 11 Nov 2024 - 9:03
» Searsia lancea (= Rhus lancea)
par tragus Dim 10 Nov 2024 - 8:58
» Acca sellowiana (Feijoa) - goyavier du Brésil
par tragus Dim 10 Nov 2024 - 8:55
» Yucca gloriosa
par Gaëtan Sam 9 Nov 2024 - 18:27
» Tillandsia duratii
par Gaëtan Sam 9 Nov 2024 - 18:19
» Pseudopanax x lessonii 'Gecko Gold'
par Gaëtan Sam 9 Nov 2024 - 14:02
» Lagerstroemia indica
par cortejuan Ven 8 Nov 2024 - 23:14
» Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
par tragus Jeu 7 Nov 2024 - 8:35
» Cedrus atlantica vs Cedrus libani
par tragus Jeu 7 Nov 2024 - 8:35
» Ginkgo biloba - arbre aux quarante écus
par DOMCHO Jeu 7 Nov 2024 - 0:58
» Quel est cet eucalyptus ?
par cortejuan Mer 6 Nov 2024 - 15:37
» Castanea - châtaignes
par Vincent24 Mer 6 Nov 2024 - 10:07
» Vitis labrusca et cultivars dérivés - vigne framboise
par cortejuan Mer 6 Nov 2024 - 9:35
» Sphinx tête de mort (Acherontia atropos)
par cugandense Mer 6 Nov 2024 - 9:01
» Les salamandres
par tragus Mer 6 Nov 2024 - 7:58
» Changement de climat et chute des feuilles
par tragus Mer 6 Nov 2024 - 7:35
» vos plus beaux feuillages
par Gaëtan Mar 5 Nov 2024 - 22:06
» Ginkgo biloba f. variegata
par Gaëtan Mar 5 Nov 2024 - 22:04
» Tagetes minuta - tagète des décombres
par Michou Mar 5 Nov 2024 - 20:32
» (83) Parc Gonzalez - Bormes-les-Mimosas
par Veronica Mar 5 Nov 2024 - 10:44
» Citrus junos - yuzu
par Veronica Lun 4 Nov 2024 - 20:12
» Champignons de saison - 2024
par tragus Lun 4 Nov 2024 - 18:09
Sujets similaires
Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Page 1 sur 2 • Partagez
Page 1 sur 2 • 1, 2
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Ce ne serait pas des Surfinia ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
je sais !!!
un pétunia !!
quoi, c'est pareil que Surfinia, et alors ?
un pétunia !!
quoi, c'est pareil que Surfinia, et alors ?
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
pas "des" mais "un" puisqu'il n'y a qu'un seul petit plant
Si c'est ça, c'est tout bête bien sûr j'ai pensé à Petunia ... mais des comme ça je n'en ai jamais vus et pourquoi dans mon jardin ? jamais planté (et puis j'aime pas les pétunias alors que celui-ci je l'aime )... alors je me suis dit : un petit plant donné par un de ceux de FJ que j'ai rencontré dans l'année (c'est pas leur genre ça de donner un plant de surfinia/petunia). Non ? qui ça pourrait être ? Le vent peut-être, mais il est trop bien placé pour être amené par le vent...
Mystère...
Donc sur le même petit plant des tâches anarchiques sur les pérales.
Si c'est ça, c'est tout bête bien sûr j'ai pensé à Petunia ... mais des comme ça je n'en ai jamais vus et pourquoi dans mon jardin ? jamais planté (et puis j'aime pas les pétunias alors que celui-ci je l'aime )... alors je me suis dit : un petit plant donné par un de ceux de FJ que j'ai rencontré dans l'année (c'est pas leur genre ça de donner un plant de surfinia/petunia). Non ? qui ça pourrait être ? Le vent peut-être, mais il est trop bien placé pour être amené par le vent...
Mystère...
Donc sur le même petit plant des tâches anarchiques sur les pérales.
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
C'est bien ça, il s'agit d'un semis de pétunia...
Il faut savoir qu'il existe des formes uniformément rose/mauve qui se ressèment spontanément d'une année à l'autre et peuvent survivre à l'hiver en pleine terre.
J'ai découvert ça dans l'Ouest où certains vieux jardins en sont garnis.
J'en ai un qui a poussé chez moi il y a deux ans, arrivé je suppose avec du compost de la déchetterie. j'avais bien aimé la floraison simple prolongée et très agréablement parfumée (alors que je n'aime pas moi non plus les gros pétunias horticoles.)
J'avais espoir, et puis il ne s'est pas ressemé l'année d'après...
Je transfère ce sujet dans les annuelles...
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32288
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Les graines doivent aussi arriver par la voie des cieux, car j'en ai eu un il y a 3 ans, au beau milieu des iris, où jamais personne n'en avait mis, après 15 ans d'abandon du jardin.
Et il a disparu comme il était venu.
Et il a disparu comme il était venu.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Voilà l'histoire d'une petite graine dans un jardin à l'abandon depuis des années (comme chez toi Pam') et pourtant, j'ai arraché, j'ai retourné, j'ai semé, j'ai planté... Donc c'est une mignonne surprise qui réhabilite le pétunia criard des potées fleuries. Et, comme tu dis Tragus, il sent bon
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
ça existe aussi en bling -bling
une création récente , vu à Chaumont en 2013 :
Les Sniffettes - 4 bis (10)
une création récente , vu à Chaumont en 2013 :
Les Sniffettes - 4 bis (10)
Dernière édition par neira le Mar 17 Mai 2022 - 16:54, édité 1 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
4 ans plus tard j'y reviens ! J'ai revu les photos et cette petite fleur toute bête et pourtant ravissante m'attendrit.
Voilà une plante tout ce qu'il y a de plus banale, que l'on voit partout, autant dans les jardineries que dans les pots et jardinières de balcons. Pas pour des fous comme nous qui cherchons l'originalité et aimons les expériences d'acclimations un peu limites.
Donc on ne se rue pas sur les pétunias : plantes à mémé et pour ceux qui n'ont pas d'idées.
Néanmoins, le genre Petunia, de la famille des solanacées, provient des régions tropicales d'Amérique du Sud. On en compte de nombreuses espèces. Les deux espèces parents des cultivars horticoles sont P. axillaris et P. integrifolia. Il y en a plein d’autres, sophistiqués, panachés, bariolés, à l’image de celui que Neira nous a montré à la page précédente.
Celui que je vous présente fait bien ce qu'il veut en matière de couleurs et de panachages, c'est une sorte de rebelle, sans nom, qui semble avoir échappé à toutes règles horticoles.
Il est arrivé dans mon nouveau jardin par un mois de Juin 2014 : tout simple mais déjà un peu frimeur avec sa tâche violette.
Je ne l'avais pas reconnu comme un Pétunia et l'avait proposé aux identifications
Chaque jour une nouvelle fleur, de nouvelles couleurs, et pas une seule fleur est la même que l'autre :
Voilà une plante tout ce qu'il y a de plus banale, que l'on voit partout, autant dans les jardineries que dans les pots et jardinières de balcons. Pas pour des fous comme nous qui cherchons l'originalité et aimons les expériences d'acclimations un peu limites.
Donc on ne se rue pas sur les pétunias : plantes à mémé et pour ceux qui n'ont pas d'idées.
Néanmoins, le genre Petunia, de la famille des solanacées, provient des régions tropicales d'Amérique du Sud. On en compte de nombreuses espèces. Les deux espèces parents des cultivars horticoles sont P. axillaris et P. integrifolia. Il y en a plein d’autres, sophistiqués, panachés, bariolés, à l’image de celui que Neira nous a montré à la page précédente.
Celui que je vous présente fait bien ce qu'il veut en matière de couleurs et de panachages, c'est une sorte de rebelle, sans nom, qui semble avoir échappé à toutes règles horticoles.
Il est arrivé dans mon nouveau jardin par un mois de Juin 2014 : tout simple mais déjà un peu frimeur avec sa tâche violette.
Je ne l'avais pas reconnu comme un Pétunia et l'avait proposé aux identifications
Chaque jour une nouvelle fleur, de nouvelles couleurs, et pas une seule fleur est la même que l'autre :
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Les semaines et les mois ont passé, il revenait parfois au blanc pur, parfois une toute petit tâche en bordure ou une autre en forme de papillon, bref il n'en faisait qu'à sa tête comme mu par le pinceau d'un enfant, jusqu'au mois d'octobre, puis a disparu et n'est jamais revenu. Je crains que je n'en retrouverais plus jamais un comme lui
A moins que ce que je vous montre soit tout à fait banal ? Je ne sais pas finalement mais j'ai eu envie de vous raconter une jolie histoire et rendre hommage à cette petite fleur
A moins que ce que je vous montre soit tout à fait banal ? Je ne sais pas finalement mais j'ai eu envie de vous raconter une jolie histoire et rendre hommage à cette petite fleur
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Il s'était bien développé , variété très jolie , j'aime sa simplicité par rapport aux cultivars énormes et bling bling;; je comprends que tu le regrettes... mais c'est une vivace éphémère dans le sud
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Oui, c'est une jolie histoire et c'est plutôt sympa ces formes toutes simples.
Tu n'a spas gardé des graines? ça se sème facilement normalement.
Tu peux avoir encore une bonne surprise avec des semis spontanés
Tu n'a spas gardé des graines? ça se sème facilement normalement.
Tu peux avoir encore une bonne surprise avec des semis spontanés
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32288
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Pour ce qui est de récolter des graines, en fait je n'y pense presque jamais ... mais je devrai. On ne mesure pas toujours l'intérêt particulier d'une plante et comme dans un jardin les fleurs se renouvellent sans cesse, l'attention est vite attirée par celles qui suivent.
En attendant je n'ai jamais retrouvé à la vente des pétunias comme ceux-là
En attendant je n'ai jamais retrouvé à la vente des pétunias comme ceux-là
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
En descendant tout à l'heure dans les espaces verts de ma résidence, j'ai vu ce pétunia, un semis spontané venu de je ne sais où.
Je ne l'avais jamais remarqué. Il semble avoir passé l'hiver et a la particularité de faire une fleur blanche parmi toutes les fleurs mauves (on la devine tout en haut sur la photo d'ensemble) ! Nous ne sommes pas loin de la forme que cultivait Claire.
Je ne l'avais jamais remarqué. Il semble avoir passé l'hiver et a la particularité de faire une fleur blanche parmi toutes les fleurs mauves (on la devine tout en haut sur la photo d'ensemble) ! Nous ne sommes pas loin de la forme que cultivait Claire.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32288
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
quelques Surfinia ( fleurs plus petites ) , idéal pour potées et suspensions
Petunia 'Million Bells' (2)
Petunia 'Million Bells'
Surfinia
Petunia 'Million Bells' (2)
Petunia 'Million Bells'
Surfinia
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Pétunia hybrides , quelques couleurs :
Pétunia (2)
Pétunia
Pétunia (1)
Pétunia (6)
Petunia 'Night Sky' (1)
Pétunia (2)
Pétunia
Pétunia (1)
Pétunia (6)
Petunia 'Night Sky' (1)
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
J'aime bien le blanc crème.
Sais-tu si ces culivars à grosses fleurs sont aussi parfumés que les formes toutes simples?
Sais-tu si ces culivars à grosses fleurs sont aussi parfumés que les formes toutes simples?
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32288
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
certains oui , mais le gros violet d'aspect nébuleux ne sent rien
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
eaglefour- Messages : 330
Date d'inscription : 21/08/2020
Région : Gironde
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Ce sont les sortes de pétunias à toutes petites fleurs?
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32288
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
à petites fleurs je connaissais les surfinia ; je ne connais pas celui-ci
c'est une espèce donc ?
c'est une espèce donc ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
Oui neira c'est une espèce issu d'un semis.
Les fleurs sont petites mais je les trouve belles avec cette couleur assez vive.
J’espère pouvoir récupérer des graines
Les fleurs sont petites mais je les trouve belles avec cette couleur assez vive.
J’espère pouvoir récupérer des graines
eaglefour- Messages : 330
Date d'inscription : 21/08/2020
Région : Gironde
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
ah ce serait super que tu puisses la reproduire !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10443
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Petunia - les pétunias (hybrides, cultivars...)
très bel effet !! j'aime ce côté tapis uni ; et je vois un beau massif de chlorophytum au -dessus
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum