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rosier 'Belle sans Flatterie'

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Message  cugandense Lun 26 Mai 2014 - 17:05

rosier 'Belle sans Flatterie' (probable)

Et je continue la numérotation des identifications de rosier au cas où un connaisseur passerait par là  Very Happy 

Celui-ci me tient un peu plus à cœur car c'est un drageon du rosier qui était dans le jardin de ma grand-mère, seul rosier d'ailleurs que j'y ai jamais vu  rosier 'Belle sans Flatterie' 397161  (ben oui, quoi, un jardin c'est pour les légumes et les fruits; pas de terre à gaspiller pour les fleurs ....... rosier 'Belle sans Flatterie' 496499 )

Rosa sp.

Rosa sp.

C'est un drageon transplanté chez moi fin Septembre 2012 et c'est sa première floraison; son parfum est très prononcé (parfum de .....rose  rosier 'Belle sans Flatterie' 496499 ); si mes souvenirs sont bons, il est plutôt sarmenteux (il montait dans la vigne plantée à coté) et je n'ai pas le souvenir qu'il soit remontant .....
Si quelqu'un pouvait l'identifier ce serait génial  cheers


Dernière édition par cugandense le Sam 13 Juin 2015 - 6:53, édité 2 fois

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Message  pamina Mar 27 Mai 2014 - 22:18

Qu'est-ce que tu penses de ça :

140504 - 67



En cliquant sur chaque image, tu as deux petits albums sur le même rosier ("rosier 12"), avec feuilles, épines, boutons, etc.

La feuille est très mat. La plus mat de tous mes rosiers. Limite pruinée.
Il a démarré à partir de drageons repiqués sans tralala et a fleuri dès la première année.
Cette année, floraison du 13 avril au 20 mai. A priori, non remontant.

Je ne connais pas son nom, mais j'ai quelques pistes.
Si il s'avérait que tu as le même, on pourrait croiser les infos.

A toi.

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Message  Abeille26 Mar 27 Mai 2014 - 23:03

quant je pourrais retrouver ma barre d'outils j'enverrais le lien à Persifleur, mais pour le moment je ne peux envoyer aucun message.

elle dira ce que c'est ou posera des questions pour en savoir plus pour le reconnaitre.

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Message  cugandense Mer 28 Mai 2014 - 7:53

Pamina, effectivement il y a beaucoup de ressemblance  Very Happy 
Je vais tenter de prendre plus de détails en photo: cela permettra une meilleur comparaison.

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Message  lechenevert Mer 4 Juin 2014 - 12:05

cugandense a écrit:Pamina, effectivement il y a beaucoup de ressemblance  Very Happy 
Je vais tenter de prendre plus de détails en photo: cela permettra une meilleur comparaison.

faut pas trop se prendre la tête avec les vieux cv
trouver un "groupe" suffit
même les pros ne s'aventurent pas trop sachant qu'à la grande époque des rosiers, on sortait en Europe 1200 nouveaux "modèles" par ans
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Message  pamina Mer 4 Juin 2014 - 13:15

Bien d'accord, Lechêne. Trouver le groupe serait déjà pas mal.
Reste à chercher.

 rosier 'Belle sans Flatterie' 2863 

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Message  Abeille26 Mer 4 Juin 2014 - 14:49

lechenevert a écrit:

faut pas trop se prendre la tête avec les vieux cv
trouver un "groupe" suffit
même les pros ne s'aventurent pas trop sachant qu'à la grande époque des rosiers, on sortait en Europe 1200 nouveaux "modèles" par ans


 rosier 'Belle sans Flatterie' 670211 rosier 'Belle sans Flatterie' 670211 rosier 'Belle sans Flatterie' 670211 rosier 'Belle sans Flatterie' 670211 rosier 'Belle sans Flatterie' 670211 

je l'ai déjà dit plusieurs fois ces dernières années, dur dur d'identifier ainsi un rosier !!
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Message  Abeille26 Mer 4 Juin 2014 - 21:46

Avis de Mme rosier, je me doutais bien qu'elle ne pourrait identifier ainsi, manque de renseignements !! il y a un moment que je la pratique !!

Celle de Cugandense est gallique, alors que celle de Pamina est hybridée, probablement une "bengallique"
J'ai évidemment des idées, mais pour être certaine, il faut plus de détails : le port (raide ou souple), la hauteur approximative, le diamètre de la fleur, les boutons en détail (pour les sépales), les épines (aiguillons et acicules), et les fruits.


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Message  cugandense Mer 4 Juin 2014 - 21:54

Pour la hauteur, le port et le diamètre des boutons........ j'avoue que le souvenir que j'en ai ...... rosier 'Belle sans Flatterie' 522478  Je pourrais peut-être me reporter aux informations que je pourrais obtenir chez moi mais la différence de terrain, la chaleur et la luminosité pourrait créer quelques différences  rosier 'Belle sans Flatterie' 355479 

Voici d'autres photos que j'ai pu faire du plant de chez moi  Very Happy :

DSCN4358

DSCN4359

DSCN4360

J'avoue que de connaitre son nom est plus de la curiosité car finalement, pour moi, il restera toujours et tout d'abord le 'Rosier de Grand-Mère'  rosier 'Belle sans Flatterie' 496499 

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Message  Abeille26 Mer 4 Juin 2014 - 22:31

déjà que tu sache le groupe comem le précisait Lechenevert, c'est un gallique - et ensuite le rosier de Grand mère, c'est très bien, les rosiers ou autres fleurs inconnues je les appelle par le nom du ou de la donatrice.

identifier des rosiers ainsi c'est très dur ! je ne le dirais jamais assez. et si c'est une rose moderne, impossible, il y en a tant et tant qui ont été créées !
mon amie a mis plusieurs années pour identifier le rosier que j'avais ramené de la Réunion, trouvé dans le cirque de Mafate . il a fallu qu’elle le voit à toutes les saisons et encore ! pour moi il a été et est toujours le rosier de Mafatte !

Le village botanique de Roussas dans le sud Drôme s'était spécialisé dans les roses modernes - on leur a volé les étiquettes et ils n’avaient pas fait de plan de plantation ( malin !) impossible de les identifier, ils ont quitté le groupe des villages botaniques drômois.
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Message  Abeille26 Jeu 5 Juin 2014 - 22:25

Bon Cugan, cela avance, voilà ce que miss Rosier vient de m'écrire

Bon, au vu des derniers éléments : aiguillons + acicules, caractère drageonnant, bouton floral à sépales foliacés et couverts de sétules glanduleuses, folioles coriaces et réticulés, le rosier de Cugandense est indubitablement un gallique, probablement pur d'ailleurs.
Il me manque des éléments déterminants, le port , le diamètre de la fleur, sa couleur à la fanaison, etc.. Mais... il y a fort à parier qu'il s'agit de rosa gallica "Belle sans Flatterie".
Je ne l'ai pas , il n'est pas très courant, mais c'est à mon avis un des plus beaux galliques, d'un beau rose pur légèrement lilacé avec une tendance à s'éclaircir sur le pourtour avant la fanaison, plutôt arbustif, environ 1,50m de haut sur 0,90m de large, plus haut et plus large si on l'adosse contre un mur, parfumé (mais sans plus pour un gallique), en vogue aux environs de 1800, et en tout cas très beau puisqu'il faisait partie de ceux sélectionnés par une amatrice éclairée pour son jardin de la Malmaison : l'Impératrice Joséphine elle même.
Cugandense pourrait vérifier en passant à la roseraie du Val de Marne à la Haye les Roses qui possède, oh merveille ! la collection exacte de Joséphine en doublon. Ce rosier se trouve sans doute également sur les catalogues des spécialistes de galliques comme Brochet Lanvin ou Loubert.
Bises à toutes les amoureuses des roses,
Y
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Message  lechenevert Ven 6 Juin 2014 - 2:22

Abeille26 a écrit:
le rosier de Grand mère, c'est très bien, les rosiers ou autres fleurs inconnues je les appelle par le nom du ou de la donatrice.

tout à fait ! pareil aussi même si là c'est pas un don  geek et que si j'avais vu les fleurs je ne l'aurais pas transplanté  rosier 'Belle sans Flatterie' 2863 

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et en plus il est aussi envahissant  rosier 'Belle sans Flatterie' 517838 
mais bon, ça reste une plante qui pousse
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Message  claire Dim 8 Juin 2014 - 17:44

Il me plaît beaucoup ce rosier, c'est exactement comme cela que je les aime !
Si tu m'envoies une bouture enracinée je l'appellerais de ton nom  rosier 'Belle sans Flatterie' 355479 
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Message  lechenevert Lun 9 Juin 2014 - 14:20

claire a écrit:Il me plaît beaucoup ce rosier, c'est exactement comme cela que je les aime !
Si tu m'envoies une bouture enracinée je l'appellerais de ton nom  rosier 'Belle sans Flatterie' 355479 

sûr que ce rouge serait mieux dans le sud
mais c'est quand même "un cas de conscience" que propager de la bellemère geek 
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Message  claire Lun 9 Juin 2014 - 15:38

rosier 'Belle sans Flatterie' 364495 parle pour toi !
En tant que belle-mère de jeunes gens bien sympathiques (et qui m'adore) je prends le nom de cette rose pour moi  rosier 'Belle sans Flatterie' 568652 rosier 'Belle sans Flatterie' 355479
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