Re: Quercus ilex - chêne vert

tragus Dim 9 Mar 2014 - 9:42

Bien à sa place sur ces coteaux rocheux Very Happy

L'ambiance est presque méditerranéenne sur les premières photos!

lechenevert Dim 9 Mar 2014 - 20:46

Vincent24 a écrit:J'ignorais que ça puisse pousser jusqu'aux marches limousines.
Je pensais qu'ici était sa limite nord-est.

la marche est pas bien haute pour arriver jusque là

Ce sont donc de petites stations ou alors quelques individus isolés ?

donc plutôt le 2, mais en grand nombre geek

puisque marche il y a c'est certain . . . surtout en basse Marche geek

claire Dim 9 Mar 2014 - 21:34

Vincent, je suis très étonnée par les troncs très foncés et le blanc, c'est du lichen ?

Vincent24 Lun 10 Mar 2014 - 10:19

Oui, c'est cela les troncs sont foncés et les lichens sont clairs.

Jean-Louis, c'est marrant ta façon de répondre, toujours un peu évasif et poétique.

lechenevert Lun 10 Mar 2014 - 12:18

normal, "la question que je me pose est dans la réponse que tu penses avoir reçue" ;)
puisque dans la nature 1+1 n'= jamais 2

n'empêche, ces lichens, c'est chouette bounce

claire Dim 20 Avr 2014 - 15:28

Sur le Quercus ilex, il manquait les glands ! Les voilà quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 188715

Le sujet est complet maintenant il devrait trouver sa place dans l'herbier quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 496499

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Fin_ao11

cugandense Lun 5 Mai 2014 - 18:14

Claire a déjà présenté les chatons males:

et je me demande si ceci n'est pas les fleurs femelles scratch

tragus Mar 3 Fév 2015 - 19:45

Voici des chênes verts dont les troncs on fait une auto greffe:

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Dscf6611

Les sous bois "stériles" de yeuseraies vendéennes:

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Dscf9310

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Dscf6612

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Dscf6510

KAWAN Mar 3 Fév 2015 - 21:49

bonjour

voilà un refuge pendant les grandes chaleurs de l'été, même si ça arrive rarement, ça fait tellement du bien quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 205125

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 205125

Vincent24 Mer 4 Fév 2015 - 9:20

Étonnants ces sous-bois nets et ces troncs noirs tortueux !
Ici on trouve le plus souvent le chêne vert en peuplements mixtes, avec une abondante végétation basse.

claire Mer 4 Fév 2015 - 9:51

Très étonnant l'absence de végétation sous ta forêt de chênes verts vendéenne, Tragus, on dirait que c'est entretenu dans ce sens là ! Les sous-bois des collines de mon hameau ne ressemblent pas du tout à ça. Les peuplements de chênes verts cohabitent (comme chez Vincent) avec d'autres essences comme les pins, les frênes, les tilleuls, les érables, et les sous-bois sont luxuriants au printemps.

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Nature10

tragus Mer 4 Fév 2015 - 19:00

J'ai volontairement posté ces photos avec sous bois désertiques Very Happy

ce sont des yeuseraies situées directement en retrait du trait de côte.

Un peu plus à l'intérieur on peut avoir des sous bois de fragon et garance voyageuse ou fougère aigle comme ici:

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Dscf4842

Le truc c'est qu'il existe plusieurs sortes de yeuseraies et plusieurs associations végétales possibles dominées par le chêne vert.
Il y a des yeuseraies de sommet comme sur certaines crêtes rocheuses des collines méditerranéennes par exemple, avec plus bas le chêne pubescent qui va profiter d'un sol plus profond. Sur sol acide (massif des maures pas exemple) on peut retrouver également le chêne vert en situation sommitale, il est remplacé plus bas par le chêne liège.
Il y a des yeuseraies côtières comme en Vendée, en Charente Maritime, où le chêne peut être associé artificiellement au pin maritime (sans coupes régulières et sans mise en lumière du sol, pas de régénération de ce pin).
On trouve aussi ces yeuseraies côtière en région méditerranéenne aussi (ouest de la presqu'île de Giens par exemple ) et les sous bois y sont très pauvre.
Et puis il y a de rares formations de futaies de chênes verts, la formation la plus aboutie, ce sont généralement des futaies de valons dans le midi et en Corse.
La yeuseraie est une formation écologique avec de l'espace vacant en sous bois. Les plantes associées sont en général absente en France. Ceci à cause de la disparitions d'espèces suite aux glaciations?

neira Ven 6 Fév 2015 - 9:51

bien intéressant ce fil qui s'enrichit au fil des mois !!
moi , ce n'est pas le sous-bois nu qui m'étonne , mais celui aux fougères
dans mon esprit j'imagine plutôt ces chênes dans un milieu sec et tempéré , mais évidemment plus au nord tout est permis Laughing

claire Ven 6 Fév 2015 - 10:37

En région méditerranéenne et en Corse, n'oublions pas les incendies à répétition qui ont détruit au cours des décennies la forêt originelle (celle de chênes vert sur les versants sud), la forêt devient la garrigue (végétation basse et dense ou domine le chêne kermes en couvre-sol) ou le maquis sur sol siliceux. Par ailleurs cette végétation en couvre sol protège du ravinement et favorise la repousse du pin qui finit par dominer.

Ce que l'on fait maintenant c'est du reboisement pour tenter de reconstituer les forêts perdues. Mais, vraiment, ça n'a pas la même allure ...

Merci Tragus et tous ceux qui se sont intéressés à ce Topic, franchement je pourrais en parler des heures quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 364495

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 364495

mais peut-être vais-je faire un sujet consacré à la nature méditerranéen ? il me faudra du temps... et il pourra être alimenté par vos connaissances et expériences.

medoc33 Ven 6 Fév 2015 - 10:48

Bonjour,

Oui, très intéressant, Tragus!
dans mon coin aussi, en zone littorale on trouve pas mal de chêne vert et, plus bas du chêne liège: ils côtoient un gros paquet d'arbutus unedo, du pin maritime et, en plus petit, des Cistus salvifolius, Ruscus aculeatus (fragon) ilex, et fougères, entr'autres, bien sur!

A+: robert

Vincent24 Ven 6 Fév 2015 - 11:16

Tragus a écrit:Il y a des yeuseraies de sommet comme sur certaines crêtes rocheuses des collines méditerranéennes par exemple, avec plus bas le chêne pubescent qui va profiter d'un sol plus profond.

C'est surtout cette configuration là que l'on retrouve ici.

On trouve aussi les yeuses sur sol siliceux en compagnie des pins maritimes et des brandes (bruyères arbustives), plus sporadiquement des châtaigniers.
Les grands arbres se trouvant sur les plateaux, ont quasiment tous disparus.

Vincent24 Ven 6 Fév 2015 - 11:35

Voici un des rescapés. (capture Maps)

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 750684quercusilex1

tragus Ven 6 Fév 2015 - 19:15

Très beau ce vénérable chêne vert Very Happy

neira a écrit:
moi , ce n'est pas le sous-bois nu qui m'étonne , mais celui aux fougères

Je dirais que ce n'est pas la configuration la plus fréquente Laughing

Mais ces fougères aigle poussent souvent par ici dans des milieux assez secs, ça ne me surprend pas plus que ça quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 60560

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 60560

J'ai retrouvé ces photos avec cet incroyable chêne vert qui pousse sur "pilotis" :

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Dscf0110

Et il a l'autre particularité de marier ses racines à celles d'un pin d'Alep:

quercus ilex - Quercus ilex - chêne vert - Page 2 Dscf0111

Avalou Sam 7 Fév 2015 - 14:03

Il y a des Quercus Ilex au fond de la rade de Brest à l'embouchure de la rivière Elorn, juste au-dessus des falaises. En contrebas, la plage.

AnJo11 Dim 15 Mar 2015 - 21:12

le chêne vert est très présent ici aussi, souvent mêlé avec d'autres chênes, châtaigniers, érables de Montpellier, frênes classiques et à fleurs, cormiers, poiriers sauvages etc...
il est très adaptable en fait.
souvent truffier sur les sols qui conviennent, et généralement surtout évalué que comme bois de chauffage, il est coupé à blanc...sans même respecter les qq arbres anciens épargnés par les générations antérieures.
Parfois il est en peuplement pur, et a tendance à exclure toute autre végétation à part quelques fougères xérophiles, du moins tant qu'il n'atteint pas des hauteurs importantes. on e alors ces sous bois comme nettoyés, mais pas comme sur les photos sur un beau terrain plat et probablement assez riche.ici, quand il est seul, c'est sur les affleurement rocheux , les coins impossibles où rien ne pousse, et où lui même meurt parfois de sec certaines années sans pluie.
et où, après ces fameuses coupes à blanc, il peine à se reconstituer; et comme le demande augmente, avec les prix, les bucherons et particuliers ont de plus en plus tendance à aller les y chercher, alors que se sont des bois souvent très tordus, de petit calibre, avec plus de branchage que de buche...

Chez moi, sous les chênes verts, même isolés, il y a en général peu de plantes qui poussent.
les cyclamens y occupent cet espace libre avec bcp de bonne volonté...

Il y a un parasite qui bouffe le liber en cercle autour des branches, parfois de bonne section, et qui de fait les tue, ça fait des trous dans leurs belles ramures...vite compensé, sur les arbres vigoureux.
Mais beaucoup ont soufferts des aléas climatiques des dernières années, et les beaux arbres deviennent rares...

tragus Dim 15 Mar 2015 - 21:22

AnJo11 a écrit:
Il y a un parasite qui bouffe le liber en cercle autour des branches, parfois de bonne section, et qui de fait les tue, ça fait des trous dans leurs belles ramures...vite compensé, sur les arbres vigoureux.
.

Oui, je crois que ce sont les larves de bupreste du chêne qui provoquent ça.

neira Dim 15 Mar 2015 - 21:29

je n'avais pas vu les photos de ce chêne sur pilotis !! très impressionnant !!

AnJo11 Dim 15 Mar 2015 - 23:20

au fait, parmi les arbres plantés en déco urbaine, j'ai l'impression qu'il y a souvent une autre espèce de chêne vert que le yeuse classique...ou alors des sélections particulières? feuilles et glands plus petits...
ils plantent des arbres déjà fort développés, qui prennent très bien, et poussent bien, y compris dans des contestes non irrigués, ce qui est une bonne chose.
comme c'est une grande famille que celle des chênes, il y a surement des tas d'espèces pleines d'intérêt à découvrir et tenter chez nous...

AnJo11 Lun 16 Mar 2015 - 14:37

la photo du chêne sur pilotis est super...

les chênes verts basculent souvent, leur système racinaire est assez faible, et pour peu qu'ils poussent déséquilibrés, asymétriques, en cherchant la lumière (comme dans le cas de la photo, le pin devait le dominer), une simple forte pluie qui alourdit le feuillage et ramollit le sol), et à fortiori des givres forts, des pluies verglaçantes, la neige et autres intempéries peuvent le coucher.
là, la chute a été anticipée, et c'est un bel effet...
les arbres couchés ne meurent pas forcement, et si ils survivent, il reforment des troncs verticaux quand c'est possible, et au final des touffes parfois très belles, avec un ou des troncs plus ou moins couchés, et des branches latérales promues au rang de tronc qui sont reparties à la conquête du ciel.
l'ensemble devient de cette façon plus stable (mais il peut encore y avoir des basculements, sur des affleurements rocheux où il y a peu d'accroche), et crée à lui seul un gros bosquet.
par contre, je n’ai pas l'impression que les parties anciennement aériennes collées au sol émettent des racines, comme le ferait par exemple un platane ou un frêne dans le même cas de figure. Pour en avoir dessouché à la pelleteuse de très anciens, je n'ai jamais vu la moindre trace de racine formée sur ces troncs (sur aucun chêne) alors que sur frêne oui, bien même.

Sur mon terrain, il y a plusieurs chênes verts (et dans une moindre mesure d'autres chênes, des frênes) qui se sont couchés, la roche affleurant souvent, et une grosse série d'épisodes climatiques exceptionnels les ont soumis à rude épreuve; Une période de brouillard givrant de plusieurs jours a été terrible, les surcharges devaient être énormes, certains arbres sessiles ont même été cassés à mis hauteur, les grosse branches effondrées ont été légion.
Des neiges très lourdes ont été dévastatrices aussi.
Et les tempêtes, pourtant banales ici, en ont surpris qquns aussi...
Bcp de ces arbres couchés ne seraient pas morts si je n'avais du les éliminer, accès obligent, et tous étaient des arbres asymétriques, souvent déjà penchés.
Certains chênes verts pourtant très exposés, très étalés, avec des ramures énormes , parfois deux fois plus larges que hauts, avec des charpentières horizontales voire descendantes sous leur poids au contact du sol, à part un peu de casse vite compensée n'ont pas bougé, car bien symétriques dans leur masse foliaire, ils ont encaissé.
Pour en brasser souvent de ces feuillages, je me rends compte qu'ils représentent un volume impressionnant, donc une forte prise au vent, et un poids énorme, donc un risque accru de basculement en cas de surcharge aqueuse.

En même temps, ce feuillage est un atout pour ce chêne, il lui permet de faire le vide autour de lui, et avec ses racines très denses et superficielles, il assèche le sol et ne laisse guère de chances à la concurrence, et comme lui supporte bien l'ombre des autres, et que les souches sont très vivaces, sur le long terme, je le vois bien supplanter des pinèdes qui envahissent la région. Sauf en cas d'incendie, qui remet les compteurs à zéro en favorisant les germinations de résineux et leur expansion...

cugandense Mar 17 Mar 2015 - 8:11

tragus a écrit:.......

Oui, je crois que ce sont les larves de bupreste du chêne qui provoquent ça.

Est-ce un exemple de sa présence scratch

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