Re: Iris x germanica - groupe germanica

Squalens Sam 15 Avr 2023 - 11:25

Je viens de trouver cet article sur les germanicas rares par Milan Blazek. J'ai pensé que cela pourrait vous intéresser. L'article date de 2014, peut-être que des nouveautés sont apparues entre-temps.

1. Europe centrale et du Sud-Ouest : clone relativement commun cultivé sous le nom de var. spectabilis mais d’une certaine façon correspondant aussi aux caractéristiques de var. atropurpurea de W. R. Dykes ;
2. Europe du Sud-Est et Asie mineur: clone historique ancien qui semble correspondre à var. nepalensis décrit par W. R. Dykes, mais aussi très similaire à Crimson King. Couleur de base similaire à ‘Kochii’ mais avec un veinage apparent à l’épaule. Toute photo d’I. germanica domestique au Népal aiderait à vérifier le nom d’origine “nepalensis” ;
3. Forme rare trouvée dans un environnement “sauvage” en Suisse (bords de route aux abords des villages de la région de Bex, canton de Vaud); variété la plus tardive d’I. germanica ;
4. Forme rare trouvée dans un cimetière de Tbilissi (Géorgie) – apparenté à I. germanica var. Kharput mais plus petit ;
5. Clone blanc très similaire à var. florentina, mais sans le fond bleu caractéristique à l’ouverture de la fleur; collecté par Milan Blazek à Strékhaïa (Russie) et par Nigel Service à Montmirail, hauteur 60-70cm ;
6. Clone blanc de forme naine collecté à Granica (Bulgarie) et probablement commune en Serbie d’après les informations de Gordana Jovanović ;
7. Clone uni (self) d’un violet bleuté cultivé autrefois en Bohème sous le nom de Pullach (le ton de violet n’est pas rougeâtre comme pour Kochii ou Nepalensis) ;
8. Clone bleu-violet de forme naine à floraison tardive trouvé en Bulgarie et en France ;
9. Dans un but comparatif, iris similaire à I. germanica mais entièrement fertile, largement représenté dans les jardins roumains; fleur toujours unie (self), jamais à deux-tons ou bicolores (probablement décrit par Prodan, mais l’identification au moyen des noms de cet auteur est restée sans succès) ;
10. Iris apparenté aux clones roumains, trouvé à Slunj (Croatie) ne correspondant à aucun IB ou TB connu; certains caractères correspondent à I. croatica.

Je rajoute les variantes du germanica de base: vulgaris, caerulea, undulata, florentina caerulea, varbosiana, fontarabiensis. (y en a-t-il d'autres?)
A noter que germanica se distingue des autres espèces d'iris par l'absence de forme jaune.

neira Sam 15 Avr 2023 - 11:49

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merci ; effectivement très intéressant

France Sam 15 Avr 2023 - 12:36

Les germanica dans toute leur splendeur... pour nous faire patienter

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daniela Sam 15 Avr 2023 - 17:58

merci merci squalens, c'est très intéressant !
je tourne toujours autour des ces germanicas

Squalens Sam 15 Avr 2023 - 23:07

De rien Daniela! Jspr qu'on s'en sortira un jour, parce que ce n'est pas évident de s'y retrouver...!

France Lun 17 Avr 2023 - 13:33

Je viens de prélever une fleur de plusieurs touffes d'iris afin de les comparer....finalement au lieu d'avoir 3 sortes d'iris germanica "violet" il me semble que je n'en n'ai que 2.

Pouvez-vous m'aider ?

1ère photo j'avais noté (de gauche à droite) : Germanica spectabilis - Germanica undulata - Germanica vulgaris

Iris x germanica - groupe germanica - Page 2 Compar13

Les voici dans le même ordre mais 1 par 1 avec une photo d'extrémité de la barbe

Germanica spectabilis

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Germanica undulata

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Iris x germanica - groupe germanica - Page 2 B_zope10

Germancia vulgaris

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Pour spectabilis et undulata il y a comme un petit éperon en bout de barbe...donc je me demande si ce ne sont pas les mêmes iris. Mais quel nom finalement ?
Le 3ème iris est plus bleu que les 2 autres, donc à mon avis c'est bien un 'vulgaris', et la barbe est différente aussi.

daniela Lun 17 Avr 2023 - 18:54

et les odeurs ?

France Lun 17 Avr 2023 - 19:08

et les odeurs ?

Légèrement parfumés...tous !

daniela Lun 17 Avr 2023 - 19:22

le même parfum? ou légèrement différent ?

France Lun 17 Avr 2023 - 19:56

Les 2 premiers sentent pareil, et le 3eme est différent

daniela Lun 17 Avr 2023 - 19:58

peut être que les deux qui ont la même odeur sont les mêmes

quand tu auras d'autres fleurs, il faudra encore les comparer

France Lun 17 Avr 2023 - 20:23

Je ne fais que ça depuis un bon moment... j'ai plein de fleurs pour le faire. Je je croyais que les deux premières fleurs étaient différentes et que la deuxième était un tout petit peu plus ronde au niveau du sépale mais non... J'ai retiré les sépales de chaque fleur et je les ai posés à plat pour les comparer et ils sont identiques.

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Lilou752 Lun 17 Avr 2023 - 23:05

Les deux premiers sont en effet très similaires.
Je ne connais pas undulata. Par contre germanica spectabilis a bien cette petite pointe "à dents" à l'extrémité de la barbe.

France Mar 18 Avr 2023 - 9:03

Bon, cela étant dit, je n'ai que 2 sortes au lieu de 3. geek

et le côté positif de tout ça c'est que ça va me libérer de la place pour d'autres plantations Iris x germanica - groupe germanica - Page 2 124991

!!! Super non ?

daniela Mar 18 Avr 2023 - 9:15

je sais que tu réfléchi a optimiser la place ...
mais les iris ne fleurissent pas tous les ans et en planter un petit massif de la même variété te garanti des fleurs à chaque printemps

France Mar 18 Avr 2023 - 9:36

daniela je n'ai pas qu'un seul rhizome de ceux là :

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Iris x germanica - groupe germanica - Page 2 454

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Iris x germanica - groupe germanica - Page 2 284

Iris x germanica - groupe germanica - Page 2 734

Et j'ai d'autres endroits par "touche" et en entrée de mon chemin....donc je peux sans crainte en enlever et être sûre de les retrouver, et même si par malchance, une année ils ne fleurissaient pas, il y en a plein les talus....

daniela Mar 18 Avr 2023 - 9:42

effectivement! tu n'en manqueras pas

daniela Mar 18 Avr 2023 - 18:09

j'aime beaucoup ces iris
il faut que je fasse un massif rien qu'avec eux !
actuellement, ils sont dispersés par ci par là et que j'en retrouve d'autres ....
la plupart des jardiniers et jardinières que je connais n'en veulent plus, pour beaucoup ce sont des iris trop communs
il faut reconnaitre que les jardins sont de plus en plus petits (quand on a la chance d'en avoir un) alors c'est les iris froufroutants qui ont leurs préférences

France Mar 18 Avr 2023 - 18:30

les producteurs suivent "la demande". Pour les iris anciens et historiques, ils ne les vendent que si ils leur paraissent "costauds", donc ils les sélectionnent et les vendent peu, même si il y a des "rebelles" comme nous (ceci est le contenu d'un échange téléphonique avec M. Chapelle).

Alors c'est peut être aussi à nous de nous manifester et de leur en parler...et d'en acheter ! Moi, ce qui me fait râler c'est que plusieurs iris "français" ne se vendent plus en France (pour les iris anciens), et que je les vois chez les américains (et autres nationalités), dans leurs collections personnelles et nous, nous ne pouvons pas les avoir.

daniela Mar 18 Avr 2023 - 18:55

comme mon terrain est grand, acheter quelques rhizomes ne correspond à rien
pour que ce soit intéressant il faudrait que j'en achète par gros paquets
je n'achète donc jamais d'iris

si j'avais acheté mes milliers d'iris, j'aurais dépensé une petite fortune.
et comme je n'avais pas la fortune, mon terrain serait sans iris

Lilou752 Mar 18 Avr 2023 - 19:01

Ou il faut un peu de patience pour leur laisser le temps de se multiplier... tongue

daniela Mar 18 Avr 2023 - 19:11

dans mon cas, si j'avais compté uniquement sur la multiplication, une vie n'y aurait pas suffit, ni deux, ni trois non plus !

je n'ai jamais compté mais je pense en avoir planté une dizaine de mille
peut être bien plus

daniela Mer 19 Avr 2023 - 9:59

voilà mes germanicas
france sont ils comme les tiens ?

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France Mer 19 Avr 2023 - 10:59

daniela, là, je dirai que c'est un germanica vulgaris : l'iris est bitone et + bleuté que le spectabilis.

daniela Mer 19 Avr 2023 - 11:04

merci claire,
je vais donc surveiller si il y a des spectabilis qui vont fleurir

les spectabilis c'est ceux de ton talus ?

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