Phytolacca americana - raisin d'Amérique

neira Ven 14 Sep 2012 - 7:55

Phytolacca americana
Synonyme : Phytolacca decandra
Noms communs : raisin d'Amérique, teinturier
Noms vernaculaires : phytolaque, phytolaque américaines, épinard de Cayenne, épinard des Indes

Famille: Phytolaccacées

Origine: Amérique du nord, est USA , jusqu'au Mexique

Encore une peste !! une invasive à repérer et éradiquer de son environnement !!
Le problème, c'est que la gueuse a une belle apparence!!
Une apparence bien déco, qui l'a fait commercialisée et qui malheureusement, lorsqu'elle apparaît dans un jardin, pousse parfois le jardinier à la conserver, le temps qu'elle graine et essaime partout autour...

Son pouvoir de multiplication est énorme !! Elle peut coloniser en quelques années un milieu naturel, une forêt entière.
Une association a dû se créer pour sauver le sous-bois de la forêt de Fontainebleau.

Portrait de la beauté sulfureuse :
Vivace arbustive, rustique, à forte propagation.
Fleurs : blanches ou roses, en épis.
Fruits : très toxiques pour l'homme, mais adorés des oiseaux
Sève irritante au contact.
Porteur-réservoir du virus mosaïque.
Très invasive en climat doux.

en sous-bois :

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Photos : Photo H. Zell - Wikimedia commons - Creative Commons

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Photo : Gerhard Elsner - Wikimedia commons - Creative Commons

pamina Sam 15 Sep 2012 - 5:50

La belle, dans mon jardin. Very Happy

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neira Sam 15 Sep 2012 - 6:01

belles photos !!
elle ne t'envahit pas ?

pamina Sam 15 Sep 2012 - 6:02

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Apparu l'an dernier, probablement apportée par les oiseaux. Cette année, elle atteint quasiment la hauteur de la treille...
Disparaît totalement en hiver pour repartir de plus belle au printemps. Même après-10°C. Mais étrangement, ne s'est pas encore multipliée.

Photos des racines à prévoir. Phytolacca americana - raisin d'Amérique 355479

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J'adore sa couleur. J'hésite. Et les oiseaux en raffolent.

Chez mes parents, un tout petit peu plus au nord, elle est apparue il y a environ 10 ans, pas plus. Elle a essaimé quelque peu, sans pour autant devenir incontrôlable.
Probablement un danger pour l'équilibre en campagne, elle ne l'est pas au jardin. Ceci expliquant certainement cela.

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pamina Sam 15 Sep 2012 - 6:03

zuuuut ! tu m'as coupée en deux !! Phytolacca americana - raisin d'Amérique 496499

La réponse était en cours...

neira Sam 15 Sep 2012 - 6:13

désolée !! C'est ce qui arrive quand je ne dors pas ... je suis réveillée depuis 3 h..
Donc tu la contrôles , ça vaut mieux , parce que comme peste , c'est le pompon!!
C'est dommage , parce que c'est vraiment une jolie plante

pamina Sam 15 Sep 2012 - 6:17

Je la contiens... pour le moment ! T'as vu le diamètre des tiges à la base ?
Vu l'endroit où elle a poussé, je dis bien : j'hésite. Phytolacca americana - raisin d'Amérique 496499

Mais oui, elle est super jolie. Les fleurs, les fruits, les tiges rouges bien pruinées, même les feuilles sont belles.

neira Sam 15 Sep 2012 - 6:23

ben oui , grosses tiges .; c'est qd même un arbuste dans son milieu !!
Fait attention qd tu t'en occupes : sève toxique

pamina Sam 15 Sep 2012 - 6:37

Je sais. Mais no n'a encore jamais eu de souci.
Et tu veux dire quoi par : "- porteur- réservoir du virus mosaïque" ?

neira Sam 15 Sep 2012 - 6:52

c'est une plante qui est très exposée à cette saloperie..
Elle sert de réservoir pour des virus spécifiques d'autres plantes qd ces plantes disparaissent ( l'hiver par exemple)
les virus mosaïques s'attaque aux végétaux pas aux animaux, avec une nette préférence pour les Solanacées ,comme la tabac; peut s'attaquer à des Monocotylédones
Ca se traduit sur le feuillage par des marques jaunes en forme de mosaïque.; des bandes jaunes.. c'est très contagieux , et il n'y a plus qu'à brûler les plantes atteintes car le virus est transmis par les insectes piqueurs -suceurs de sève

tragus Dim 16 Sep 2012 - 11:39

J'ai traversé récemment le département des Landes, il y en a des champs entier dans les friches et coupes récentes de pins...
Il n'a pas l'air de se maintenir par contre en sous bois.

Vincent24 Mar 18 Sep 2012 - 15:27

Il n'a pas l'air de se maintenir par contre en sous bois.

Pareil ici, jamais vu en sous-bois. Affectionne les lieux éclairés au sol riche et frais : friches, coupes franches, jachères, fossés...
Très dur à arracher, la souche tubéreuse est énorme !

neira Mar 18 Sep 2012 - 17:27

et bien tant mieux , parce qu'à Fontainebleau , c'est autre chose !! peut-être un contexte un peu différent, ou une introduction plus tardive...?

Rémi44 Jeu 18 Oct 2018 - 14:08

Je suis un fan de Phytolacca americana.

Oui j'ai honte car c'est une invasive; une de ces plantes que l'on ne devrait pas aimer.

Et pourtant elle a toute sa place depuis 3 ans dans mon jardin mouchoir de poche.

C'est la plante des quatre saisons : elle sort tôt et vigoureusement au printemps. Elle fleurit élégamment en juin juillet . Elle fructifie superbement en août et septembre. Et enfin elle se pare de couleurs vives à l'automne.

C'est une plante que l'on modèle : je la taille, je la couche, je l'oriente et elle se dresse, se courbe et s'adapte à merveille.

Elle est heureuse à mi-ombre avec quelques heures de soleil par jour er devient facilement très grande.

Elle est peu cultivée dans nos jardin voire jamais. Chez moi je pense que c'est l'une des plantes qui intriguent le plus les visiteurs.

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tragus Jeu 18 Oct 2018 - 18:40

C'est vrai que ça a une structure et des couleurs intéressantes...
Par ici heureusement on ne le voit pas trop, à Nantes non plus, car si non je pense que tu aurais plutôt une attitude de rejet à son égard! Laughing

Rémi44 Jeu 18 Oct 2018 - 18:54

Si si on le voit dans les terraons vagues et maintenant dans les cimetières : la preuve en image

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claire Jeu 18 Oct 2018 - 21:29

Et oui ça beau être beau, on n'aime pas les plantes invasives... ces vilaines venues d'ailleurs qui nous colonisent et prennent le dessus sur nos endémiques Phytolacca americana - raisin d'Amérique 355479

Je pense aux Carpobrotus par exemple, par endroit, sur les îles en particulier, c'est vraiment problématique. Je ne connais pas le degré d'invasion du raisin d'Amérique mais moi aussi la première fois que j'en ai vu un j'ai trouvé ça très étonnant et original, c'était au jardin des plantes de Paris. J'en ai eu un spontané dans mon jardin et quand j'ai vu les feuilles (moches et caractéristiques qui n'ont un intérêt qu'automnal) je l'ai arraché sans pitié Phytolacca americana - raisin d'Amérique 205125

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Quoique si elles étaient aussi belles et élégantes que celle en sous-bois de la photo n°1 de Neira, je la regarderai peut-être d'un autre oeil Phytolacca americana - raisin d'Amérique 496499

Veronica Jeu 8 Sep 2022 - 14:37

Comme Pamina et Rémi, je fais partie des fans pour des raisons esthétiques. Notamment, sur les tiges et feuilles, le contraste évolutif des couleurs de vert acide à magenta selon les stades. Et pour les fleurs et fruits, la beauté évolutive des épis, de blanc à vert, à pourpre sombre… — Voir les photos publiées par Neira et Pamina en début de ce sujet!…

Je l'ai découvert en semis spontané dans le jardin de ma copropriété… puis il a disparu au bout de quelque temps. Je l'ai redécouvert bien caché dans un jardin public où il avait réussi à échapper à l'œil aiguisé des jardiniers municipaux et là, carrément, j'ai prélevé une bouture… et je le cultive en pot.

Ci-dessous, ma tentative de noter en synthèse ce que j'ai lu au fil des interventions…

- Affectionne les lieux éclairés au sol riche et frais (Vincent) — à mettre en rapport avec: développement à mi-ombre avec quelques heures de soleil (Rémi)
- souche tubéreuse difficile à arracher (Vincent)
- les oiseaux en raffolent… (je ne sais plus quel(le) est le contributeur / la contributrice — toi, Neira?)

Je commente…

“Les oiseaux en raffolent…”

Oui, grande source de dissémination des graines, lorsqu'elles ne tombent pas d'emblée en terrain accueillant. Ce qui contribue à en faire une invasive. Ceci dit, je n'ai trouvé nulle part mention de la sorte d'oiseaux complices de cette invasion… Ce serait intéresssant de savoir lesquels, et de connaître, le cas échéant, leurs dates et parcours de migration.

Neira a écrit: Sève et fruits toxiques

Neira, ne trouves-tu pas que des tas d'autres plantes courantes sont dites "toxiques"… ce qui n'empêche pas leur culture?

Claire a écrit: Quand j'ai vu les feuilles (moches et caractéristiques qui n'ont un intérêt qu'automnal)

Toutefois, si l'on considère les photos publiées en introduction de ce sujet, ça peut être magnifique, non? Peut-être que le tien ne bénéficiait pas des conditions propres à révéler son potentiel? (Ce qui n'empêche aucunement que tu n'aies pas envie de le voir chez toi…)

Pamina a écrit:Probablement un danger pour l'équilibre en campagne, elle ne l'est pas au jardin

Quant à moi, je me rassure en sachant qu'autour de mon pot, c'est du carrelage, et que mes piafs d'hiver, uniquement des mésanges, préfèrent nettement les graines de tournesol! Et, donc, je me réjouis de l'allure et des couleurs de cette plante!

neira Jeu 8 Sep 2022 - 15:51

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ouah !! On sent la passionnée !! Je suis à cours d'arguments ..
c'est probablement une très jolie plante pour une terrasse ; il faut juste assez de place !!

NB : la toxicité est surtout un problème si on a de jeunes enfants touche-à-tout et goûtent - tout ; les fruits sont attirants
Pour les oiseaux je verrais bien les merles et les fauvettes , et les grives

tragus Jeu 8 Sep 2022 - 17:45

Je suppose qu'elle est plus à l'aise dans le midi dans un gros pot avec des arrosages suivis qu'en pleine terre!
Si elle est vraiment invasive dans le sud ouest je ne la vois qu'anecdotiquement naturalisée par ici: les étés sont trop secs à mon avis.

Veronica Dim 9 Oct 2022 - 17:52

Pour te répondre, Tragus (tardivement, excuse-moi), effectivement il n'a duré que deux ou trois ans dans le jardin de mon immeuble (où il était venu s'installer et a été respecté).

Et concernant la culture en pot sur terrasse…
Voici ma collek de photos de Phytolacca americana en diverses postures, cet été…

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Veronica Dim 9 Oct 2022 - 18:14

Claire, tu as trouvé que le feuillage est pauvre hors couleurs automnales (mais texture flasque) et je te donne raison. Quelque chose (chaleur, soleil, sécheresse?) lui nuit. Mais pour le reste…

Feuillage d'un vert acide, fleurs blanches, tiges et pédoncules virant progressivement au magenta et fruits vert pomme au pourpre-noir… le tout coexistant au fil du temps!

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Veronica Dim 9 Oct 2022 - 18:19

Et…

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Veronica Dim 9 Oct 2022 - 18:29

On voit bien la dégradation des feuilles à mesure de la croissance.

Et pour sortir de ce qui est directement visible: système racinaire de plantes n'ayant pas dépassé 30 cm…

Comment le décririez-vous? (Je ne m'y connais pas trop: racine pivotante, tubercule?)
Et quelles fonctions lui attribueriez-vous? (Aller chercher l'eau en profondeur? Stocker?)

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tragus Lun 10 Oct 2022 - 7:34

Une racine pivotante tubérisée...
Mais je ne sais pas si en vieillissant sur les plantes plus agées cela reste ainsi avec une forme aussi régulière.

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