Narcissus poeticus - narcisse des poètes

Oursine des volcans Sam 23 Fév 2013 - 16:14

Narcissus poeticus
Nom commun : narcisse des poètes

Amaryllidaceae

Le narcisse des poètes est présent dans presque toute l'Europe centrale.
Présent dans les champs de montagne humides, il pourrait pousser jusqu'à un peu plus de 2000m d'altitude.
Dans certaines zones, il peut former des tapis blancs au printemps.

Floraison d'avril à juin
La plante mesure entre 30-50cm de haut.

Narcissus poeticus - narcisse des poètes Narcis10

Dotées d'un parfum puissant, le narcisse des poètes est utilisé en parfumerie.

Eviter les gros bouquets, car le parfum peut occasionner des migraines.

Quand j'étais petite, il y avait encore des tapis de narcisses sauvages, mais les touffes sont de plus en plus clairsemées depuis une dizaine d'années.

Abeille26 Sam 23 Fév 2013 - 16:26

Ici ils sont dans les sous bois . Et il y en a de plus en plus depuis 25 ans. Pourquoi il y en a moins chez toi? La ceiillette irréfléchie? Les cultures ?

neira Sam 23 Fév 2013 - 16:46

Bien présent dans le Massif du Mézenc entre 800 et 1300 m , dans les prairies humides
Il y fleurit autour du mois de mai

prairie aux Estables , 1300 m :

Oursine des volcans Sam 23 Fév 2013 - 16:54

Pour ce qui est de la baisse de population, j'ai bien une idée, mais pas sure que ça soit ça.
Depuis une quinzaine d'années, les agriculteurs qui ont les champs à narcisse que je connais ont changé leurs habitudes : plus de vaches dans ces coins et les foins très tôt (pour les stocks ou pour les bêtes restées à l'étable ?).

Les vaches n'aiment peut-être guère le goût ou simplement, elles ne font pas une "coupe à blanc". Un plant même moité mangé a toujours de quoi se constituer des réserves pour l'année suivante.
Mais maintenant, ils font un fauchage complet juste après le gros effort de la floraison.
Presque pas de réserves = une population qui a baissé de 80% (à vue de phalange) en 3-4ans.

Sur la photo, c'est 2 plants sauvés par ma mère il y a quelques années et qui tout doucement prennent possession d'un bout de notre terrain.

Belles bêtes, Neira ! Chez nous les fleurs me semblent un peu plus petite que celle de ton gros plan.

tragus Ven 11 Avr 2014 - 22:25

Très étrange l'écologie de cette plante, puisque ses milieux de prédilection sont entre autre les prairies humides d'altitude... et les pentes sèches et rocailleuses en climat méditerranéen!!!

Ici dans l'Estérel le wek-end dernier:

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Et puis j'ai noté de la variation: des individus à pétales étroits et d'autres à pétales arrondis (peut être tout simplement un stade d'avancement de la floraison):

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DOMCHO Ven 11 Avr 2014 - 23:05

J'ai une version cultivée dans le jardin je ne sais pas s'il y a une différence essentielle avec la forme naturelle de narcisssus poeticus

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Poète
Dom

claire Ven 11 Avr 2014 - 23:51

Pour moi Domcho la version cultivée avec ses pétales bien arrondies est très différente du sauvage que l'on rencontre dans les Alpes en prairies humides. Je ne me souviens pas en avoir vu dans les garrigues sèches.
Peut-être que dans l'Estérel il suit un cours d'eau ?

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tragus Sam 12 Avr 2014 - 7:20

DOMCHO a écrit:J'ai une version cultivée dans le jardin je ne sais pas s'il y a une différence essentielle avec la forme naturelle de narcisssus poeticus

Dom

Je ne pense pas que ce narcisse ait été trop trafiqué, la forme cultivée semble identique à la forme sauvage...

claire a écrit:Pour moi Domcho la version cultivée avec ses pétales bien arrondies est très différente du sauvage que l'on rencontre dans les Alpes en prairies humides.

Les sauvages peuvent avoir également des pétales biens arrondis, comme je l'ai expliqué plus haut. Et au sein de la même population que j'ai vu dernièrement, il y en avait à pétales étroits et arrondis (photos à l'appui Narcissus poeticus - narcisse des poètes 2642841395

Narcissus poeticus - narcisse des poètes 2642841395

). Et je remarque maintenant que la couleur de la couronne centrale est également variable.

claire a écrit: Je ne me souviens pas en avoir vu dans les garrigues sèches.
Peut-être que dans l'Estérel il suit un cours d'eau ?

En fait je ne sais pas si elle existe sur calcaire, à chaque fois que je l'ai rencontré dans le midi c'était sur sol acide.
Pas de cours d'eau sur la station photographiée dans l'Estérel, un éboulis rocheux stabilisé et bien aride en apparence. Mais effectivement, il y a peut être de l'eau plus en profondeur...

neira Sam 12 Avr 2014 - 7:59

Attention , dans les régions méditerranéennes , il existe des Narcisses très proches, comme elegans et serrotinus
il n'est pas impossible aussi qu'il y ait des hybridations spontanées avec ces espèces plus thermophiles , d'où des variations

tragus Sam 12 Avr 2014 - 10:06

Je viens de vérifier, N. serotinus n'est présent qu'en Corse et dubius est absent en France.
Mais ce sont peut être tout simplement divers écotypes de poeticus.

neira Sam 12 Avr 2014 - 11:33

sans doute ; rien que le climat et l'isolement d'une population suffit à expliquer les variations
pour serotinus , je pensais qu'on pouvait en trouver dans le sud

claire Sam 12 Avr 2014 - 20:52

Tragus a écrit:Les sauvages peuvent avoir également des pétales biens arrondis, comme je l'ai expliqué plus haut. Et au sein de la même population que j'ai vu dernièrement, il y en avait à pétales étroits et arrondis (photos à l'appui ). Et je remarque maintenant que la couleur de la couronne centrale est également variable.

J’avais bien vu tes photos Tragus et ces pétales arrondis m’ont surprise, tout comme la couleur de la couronne centrale, alors oui je pense qu’il y a des variabilité dues au sol, à l’altitude et comme dit Neira des possibilités d’hybridation. Pour moi la caractéristique imparable des ces narcisses sauvages étaient ce côté échevelé avec des pétales en pointe, écartées et rejetées en arrière (à inspirer les poètes ).
J’en avais vu sur les plateaux de l’Aubrac en champs entiers avec une foule de gens qui en faisaient des bouquets. Dans les Alpes ils sont rarement en masse, parfois complètement isolés au milieu d’autres fleurs.

Tragus a écrit:Je viens de vérifier, N. serotinus n'est présent qu'en Corse et dubius est absent en France.
Mais ce sont peut être tout simplement divers écotypes de poeticus.

N. dubius est bien présent en France et particulièrement en méditerranée. Ou alors celui que j'appelle narcisse douteux et que je vais voir chaque année en mars au dessus de mon hameau en serait un autre ? Narcissus poeticus - narcisse des poètes 192281

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Mais non je ne crois pas il a tout du narcisse dubius Narcissus poeticus - narcisse des poètes 989177

:

Narcissus dubius

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Abeille26 Sam 12 Avr 2014 - 21:55

Je confirme dans le bois derrière chez nous , sol calcaire et pentes sèches et en sous bois et cela se multiplie avec les années.
Forme des pétales l'avant dernière photo de tragus. Je ne compte pas y aller, manque de temps, mais l'année dernière on en a vu échappée du bois , neira tu as pas fait de photos ?

Analluba Sam 12 Avr 2014 - 23:17

N. serotinus est présent chez moi, j'en ai beaucoup dans mon jardin. Mais il est difficile de le confondre avec N. poeticus, avant tout car il fleurit à l'automne, mais aussi parce qu'il est beaucoup plus petit.

tragus Dim 13 Avr 2014 - 10:26

claire a écrit:

N. dubius est bien présent en France et particulièrement en méditerranée. Ou alors celui que j'appelle narcisse douteux et que je vais voir chaque année en mars au dessus de mon hameau en serait un autre ?

Rhaaa vous avez raison avec neira!
C'est moi qui m'égare Narcissus poeticus - narcisse des poètes 192281

: Narcissus dubius est bien présent en France!!!

tragus Mer 18 Avr 2018 - 9:08

Puisqu'on en parlait dans les messages précédents, Narcissus dubius a depuis un sujet dédié ICI

Je suis tombé hier sur une petite population de ces très jolis Narcissus poeticus, dans le nord du Var, dans un vallon frais sur calcaire...
Toujours une heureuse rencontre!

Photos prises à Rians (83):

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Narcissus poeticus - narcisse des poètes Dscf5311

Narcissus poeticus - narcisse des poètes Dscf5312

neira Mer 18 Avr 2018 - 9:37

toujours agréables à trouver
Je suis quand même étonnée de les voir si au sud
Ils doivent avoir une situation plus protégée et fraiche

pamina Mer 18 Avr 2018 - 23:54

Qu'est-ce que tu appelles "si au sud", Dan ?

Ici, ils étaient très fréquents autrefois. Lorsque les prés étaient arrosés naturellement.
C'était la fête : on "allait aux narcisses".
J'en vois plus pas un depuis bien 30 ans. (voilà que j'écris comme on cause maintenant)
Je pense que ce qui leur a fait le plus de mal, c'est la canalisation des eaux de pluie et de source. Un fléau.

Heureusement, ma grand-mère en avait importé au jardin. Ils y prolifèrent tranquillement, d'autant que je replante soigneusement tous les bulbes que je bouge.
Cette année je dois bien en avoir une centaine ou deux.

J'aimerais beaucoup en croiser dans la campagne à nouveau. Quelle chance Pat ! Very Happy

30 mars au jardin :

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une petite touffe déplacée en novembre dernier

neira Jeu 19 Avr 2018 - 4:36

donc nous partageons des narcisses au jardin ... les miens sont encore en boutons

claire Jeu 19 Avr 2018 - 16:55

C'est vrai que ces narcisses des poètes aiment l'humidité, les prairies fraîches. On peut en voir chez nous (ceux du sud-est) dans les vallons frais à l'ubac des collines, il m'arrive de tomber sur quelques uns, isolés, on à envie de leur dire "bonjour" car ce sont de belles et rares rencontres Narcissus poeticus - narcisse des poètes 568652

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Par contre on en voit en grand nombre dans les prairies alpines, leur haute taille les fait se distinguer avec grâce du reste de la végétation. On peut en voir jusqu'à 2000 m d'altitude.

Ici sur le Col du Lautaret (2000 m) 3 à 17 Juin :

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Narcissus poeticus - narcisse des poètes Juin_229

pamina Jeu 19 Avr 2018 - 17:09

tragus Jeu 19 Avr 2018 - 20:33

En montagne ils sont magnifiques et abondants paraît-il...Tes photos le confirment Claire!
Il faudra quand même que je réussisse à monter dans les Alpes en juin un jour!

C'est triste ton histoire Pam'.
C'est malheureusement le cas pour pas mal d'espèces qui se sont beaucoup raréfiées ces 40 dernières années avec l'intensification des pratiques culturales Narcissus poeticus - narcisse des poètes 192281

Un point positif tout de même, ceux de ton jardin te remercient chaque année de les avoir adopté! Very Happy

neira Ven 20 Avr 2018 - 10:00

oui , autrefois les prairies en étaient constellées : on pouvait observer des peuplements denses !!
Aujourd'hui ... comme partout , les prairies artificielles deviennent la règle ; on a de plus en plus des champs d'herbe : Ray grass/ Pissenlit .. triste