FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Aujourd'hui à 11:56

» Folie de quatre Erythrina en fleurs à la fin septembre, dans le jardin de Michou..
par ptivince45 Aujourd'hui à 11:42

» France - Transformation jardin
par Veronica Aujourd'hui à 9:43

» Végétaliser un mur extérieur
par BUGADE Aujourd'hui à 9:34

» Déchets verts et législation
par cugandense Aujourd'hui à 8:46

» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par cugandense Aujourd'hui à 8:16

» Zinnia elegans - zinnia
par cugandense Aujourd'hui à 8:12

» mantes, empuses et compagnie
par cugandense Aujourd'hui à 8:08

» Les botanistes 2
par cortejuan Hier à 20:23

» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Hier à 15:53

» fil(et) à papillons
par BUGADE Hier à 9:42

» Cartables fleuris
par BUGADE Hier à 9:10

» Aeonium arboreum 'Atropurpureum'
par tragus Hier à 7:22

» Passiflora incarnata- = Passiflora edulis var. kerii
par cortejuan Jeu 26 Sep 2024 - 15:51

» Help plantes dites d'intérieur.
par Nessy Jeu 26 Sep 2024 - 10:56

» Thunbergia gregorii
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:56

» Castanea - châtaignes
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:54

» Salvia regla
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:51

» Tecoma capensis
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:50

» Impatiens niamniamensis - impatience de Zanzibar, bec-de-perroquet
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:41

» Thunbergia alata - Suzanne aux yeux noirs
par nagol Mer 25 Sep 2024 - 21:43

» Romneya coulteri
par Michou Mer 25 Sep 2024 - 20:58

» Sedum x
par BUGADE Mer 25 Sep 2024 - 20:47

» Ptivince - Nouvelle Page - Le jardin de Saint-Pierre
par Avalou Mer 25 Sep 2024 - 15:34

» Osmanthus fragans var. aurantiacus
par Veronica Mer 25 Sep 2024 - 15:06

» Kleinia neriifolia (= Senecio kleinia)
par cugandense Mer 25 Sep 2024 - 14:57

» Graptopetalum para. x Sedum burrito
par Nessy Mer 25 Sep 2024 - 9:49

» Rosa canina (groupe) - églantier, rosier des chiens
par daniela Mer 25 Sep 2024 - 7:51

» Anemone hupehensis - anémone de Chine ; Anemone hupehensis var. japonica - anémone du Japon
par tragus Mer 25 Sep 2024 - 7:43

» Aeonium arboreum 'Zwartkop'
par tragus Mer 25 Sep 2024 - 7:39

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par Jadero07 Mer 25 Sep 2024 - 6:31

» Meilleures plantes pour parfumer un balcon
par judorange Mar 24 Sep 2024 - 18:36

» Jasminum polyanthum
par Veronica Mar 24 Sep 2024 - 16:58

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par Veronica Mar 24 Sep 2024 - 16:17

» Veronica — ‘Jurassic Parc’
par Veronica Mar 24 Sep 2024 - 15:31

» Amaranthus - les amarantes horticoles
par tragus Mar 24 Sep 2024 - 9:23

» ID Commelinaceae
par tragus Mar 24 Sep 2024 - 9:16

» Sedum stahlii
par BUGADE Lun 23 Sep 2024 - 12:55

» Gasteria carinata var. verrucosa
par BUGADE Lun 23 Sep 2024 - 11:31

» Othonna arbuscula
par cugandense Lun 23 Sep 2024 - 9:34

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Lun 23 Sep 2024 - 8:13

» Tradescantia pallida 'Purple Heart' (= Setcreasea purpurea) - misère pourpre
par tragus Lun 23 Sep 2024 - 7:46

» Pelargonium sidoides
par tragus Lun 23 Sep 2024 - 7:34

» Mandevilla laxa (= Mandevilla suaveolens)
par BUGADE Dim 22 Sep 2024 - 23:43

» Passiflora 'Fata Confetto'
par eaglefour Dim 22 Sep 2024 - 20:27

» Canna - le genre
par eaglefour Dim 22 Sep 2024 - 20:23

» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par Veronica Dim 22 Sep 2024 - 17:32

» Hibiscus syriacus - althea
par Veronica Dim 22 Sep 2024 - 17:21

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Dim 22 Sep 2024 - 7:35

» Erythrina humeana
par Michou Sam 21 Sep 2024 - 20:45

» Passiflora edulis- Généralités
par cortejuan Sam 21 Sep 2024 - 17:00

» Hedychium coccineum var. carneum
par Veronica Sam 21 Sep 2024 - 9:05

» Salvia - Floraisons du moment 2024
par cugandense Sam 21 Sep 2024 - 7:51

» Est-ce un Buddleja officinalis ? - Buddleja sp.
par cugandense Sam 21 Sep 2024 - 6:59

» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par cugandense Sam 21 Sep 2024 - 6:47

» Arbuste à identifier : Sarcococca ?
par medoc33 Ven 20 Sep 2024 - 22:12

» Une mémoire de poisson rouge
par cortejuan Ven 20 Sep 2024 - 20:13

» Déficoncours "Lumineuses corolles" - Les participations
par BUGADE Ven 20 Sep 2024 - 19:08

» Saccharum officinarum var. purpureum - canne à sucre pourpre
par cugandense Ven 20 Sep 2024 - 18:35

» Sansevieria - généralités, conseils, identifications...
par tragus Ven 20 Sep 2024 - 11:45

» Aiguillons ou épines ?
par tragus Ven 20 Sep 2024 - 11:41

» Ziziphus jujuba - jujubier
par cortejuan Jeu 19 Sep 2024 - 11:37

» Déficoncours "petites plantes ou fleurs sauvages comestibles" - Les votes
par Trikki Mer 18 Sep 2024 - 18:10

» Bouturage en restant dans la légalité
par Trikki Mar 17 Sep 2024 - 15:47

» (24) Les Jardins d'Eau - Carsac-Aillac (Sarlat)
par Veronica Mar 17 Sep 2024 - 9:52

» Sedum mystère
par tragus Mar 17 Sep 2024 - 7:38

» Hakea, le Genre.
par BUGADE Lun 16 Sep 2024 - 12:09

» Bouturage passiflora
par PierredeSFA Lun 16 Sep 2024 - 9:23

» L'effet buvard
par tragus Dim 15 Sep 2024 - 7:28

» Hylotelephium maximum - grand orpin
par tragus Dim 15 Sep 2024 - 7:26

» ID rosier
par Nessy Sam 14 Sep 2024 - 13:04

» Anacridium aegyptium - criquet égyptien
par tragus Ven 13 Sep 2024 - 10:16

» Chitalpa tashkentensis Identifié
par tragus Ven 13 Sep 2024 - 9:49

» Chilopsis linearis - chilopsis à feuilles linéaires
par PierredeSFA Ven 13 Sep 2024 - 8:23

» Oxypetalum coeruleum (= Tweedia caerulea)
par Vincent24 Jeu 12 Sep 2024 - 9:03

» Lanonia dasyantha
par Vincent24 Jeu 12 Sep 2024 - 8:51

» Solanum jasminoides - faux-jasmin
par BUGADE Jeu 12 Sep 2024 - 7:26

» Leptinella potentillina
par tragus Mer 11 Sep 2024 - 17:57

» Champignons de saison - 2024
par Vincent24 Mer 11 Sep 2024 - 10:51

» Un produit nouveau et très ancien : le biochar
par cortejuan Mer 11 Sep 2024 - 9:50

» Pteridium aquilinum - fougère Aigle
par BUGADE Mer 11 Sep 2024 - 9:04

» Begonia pedatifida
par Vernousain Mer 11 Sep 2024 - 8:32

» Cestrum poepiggi -[identification]
par eaglefour Mar 10 Sep 2024 - 18:36

» Pandorea jasminoides et Pandorea pandorana
par eaglefour Lun 9 Sep 2024 - 21:27

» Alocasia macrorrhizos
par Gaëtan Lun 9 Sep 2024 - 20:13

» Congélation du pollen
par cortejuan Lun 9 Sep 2024 - 17:36

» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par Veronica Lun 9 Sep 2024 - 10:31

» Sequoiadendron giganteum - séquoia géant
par BUGADE Dim 8 Sep 2024 - 20:49

» Lantana camara
par eaglefour Dim 8 Sep 2024 - 20:48

» Barleria prionitis
par BUGADE Dim 8 Sep 2024 - 20:45

Le Deal du moment : -20%
Xiaomi Poco M6 Pro (8 Go / 256 Go) Noir
Voir le deal
159.99 €

Chamaerops humilis 'Vulcano'

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Dim 14 Juin 2015 - 9:15

Bonjour,

Je possède de nombreux Chamaerops humilis, mais celui qui sort du lot est pour moi le "vulcano" qui est vraiment différent du type et des variétés comme cerifera ou Atlas.

Je ne sais si c'est vrai mais "vulcano" serait endémique sur l'île de Malte.

Chamaerops humilis 'Vulcano' P1030511

Le mien fleurit tous les ans mais cette année, j'ai l'impression qu'il va fructifier.

Chamaerops humilis 'Vulcano' P1030512

Question rusticité, je n'ai pas tenté la pleine terre.

cordialement

cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  tragus Dim 14 Juin 2015 - 9:25

Il est magnifique Very Happy
Effectivement on dirait bien des fruits en formation...
Cette forme vulcano au feuillage large et vert franc est l'une de mes préférée.
Par contre question rusticité il me semble qu'il est très sensible à l'humidité et que les palmes se tâchent très facilement.
Je suppose que chez toi, tu l'hiverne hors gel ?
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32075
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Dim 14 Juin 2015 - 10:46

Oui, il hiverne dans une de mes serres ou dans une pièce non chauffée, donc 5 mois quasiment sans eau avec des températures qui descendent à 4-5 degrés. Ça semble lui convenir.

Pour la fructification, j'ai aussi cette impression, jusqu'à cette année il fleurissait bien mais sans fructification. J"ai un Gh. h. type qui vient de fleurir (toute petite inflorescence), il est à 15 mètres, l'a-t-il fécondé ?

J'attends et si j'ai des graines, je distribuerai.

à plus


cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  AnJo11 Lun 15 Juin 2015 - 12:15

Il est probables que les graines soient le résultat de la fécondation par l'autre chamaérops...L'aspect de la descendance pourrait être moins typé.

Chez moi, je n'ai pas pu le garder en extérieur en hiver, lors d'un hiver pourtant très doux, il a pourri/mouru en terrain très drainé et endroit relativement abrité.

Les chamaérops sont de toute façon extrêmement limite en rusticité pour chez moi, seuls résistent ici un petit pourcentage des semis réalisés en pleine terre, mais en cas de récolte abondante de graines, et qu'elles ne soient pas toutes distribuées, je serais intéressé, mais seulement après distribution aux semeurs "soigneux", ici, se serait pour un semis rustique à fort taux de perte! Laughing

Je n'ai hélas pas encore de fructification des chamaérops survivants de chez moi, ils sont trèèèès longs à pousser, les plus anciens ont pourtant au moins dix ans, et commencent juste à vraiment démarrer, mais eux ont été parfaitement résistants aux gros gels des dernières années, sans même de dégâts foliaires.
Je reste convaincu que la faible rusticité des Ch.H. du commerce est due autant à leurs conditions de culture industrielle qu'au choix des lignées de base, probablement les plus rapides en croissance.
Dans le haut Atlas, il y a des Ch.H. qui encaissent des hivers terribles, alors que ceux de nos parcs et jardins sont détruits tout ou en partie (ils repartent de souche en général).
En semant des kilos de graines ramassées sur les individus apparemment les plus résistants de la région, j'ai parié sur l'émergence de qq individus plus coriaces encore, et apparemment ça marche...

AnJo11
expériplanteur intrépide

Messages : 4830
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  Vincent24 Lun 15 Juin 2015 - 16:47

Cortejuan a écrit:Je ne sais si c'est vrai mais "vulcano" serait endémique sur l'île de Malte.
Provient de l'île éponyme, tout simplement.


N'a pas passé un hiver chez moi...
D'autres le trouvent assez rustique, mais côté méditerranéen là où les hivers sont secs...
Vincent24
Vincent24
xériquentrotre

Messages : 10361
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  neira Mar 16 Juin 2015 - 18:14

Dommage , ce manque de rusticité ; je le trouve particulièrement beau

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  aquamen Mar 16 Juin 2015 - 18:43

J'ai un petit 'Vulcano' depuis 7ans dans une rocaille et chez moi il ne soufre pas du tout de l'humidité l'hiver il a subit du -8°c il n'a eut que quelques taches sur les feuilles.
Il est par contre vraiment très lent a pousser!
Le voici :
Chamaerops humilis 'Vulcano' Chamer10
aquamen
aquamen

Messages : 742
Date d'inscription : 20/04/2012
Région : Bretagne Finistère

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Mar 16 Juin 2015 - 18:46

Vincent24 a écrit:
Provient de l'île éponyme, tout simplement.


N'a pas passé un hiver chez moi...
D'autres le trouvent assez rustique, mais côté méditerranéen là où les hivers sont secs...

J'ignorais mais c'est une bien petite île soumise aux caprice d'un volcan. je suis surpris qu'une population endémique ait pu s'y maintenir.

Cordialement

cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  AnJo11 Mar 16 Juin 2015 - 21:16

Bôh, l’ile est rarement entièrement ravagée...

AnJo11
expériplanteur intrépide

Messages : 4830
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Jeu 4 Aoû 2016 - 17:38

Bonjour,

des fleurs comme chaque année mais jamais de fruits à ce jour.

Chamaerops humilis 'Vulcano' P1040618

à plus

cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  tragus Ven 5 Aoû 2016 - 7:22

Bonjour,
Ce sont des palmiers dioiques , peut-être que le tien est un mâle... Ou une femelle sans pied mâle à proximité pour la poliniser.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32075
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  neira Ven 5 Aoû 2016 - 7:51


pourtant , il semble essayer de produire ... tiens je ne savais pas qu'il était dioique

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  AnJo11 Ven 5 Aoû 2016 - 9:23

c'est une fleur femelle, mais peut être pas fécondée. Les petites boules visibles sont des départs de fruits, mais sans fécondation, ils vont dans ce cas sécher et tomber...dommage
@

AnJo11
expériplanteur intrépide

Messages : 4830
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Ven 5 Aoû 2016 - 9:40

Bonjour,

et merci des infos, je ne savais pas, moi non plus qu'il était dioïque. Je comprends mieux.

Oui Anjo11, je pense qu'il s'agit d'un plant femelle et que ton diagnostic est le bon.

L'année passée j'ai eu simultanément une fleur sur un chamaerops type, j'avais espéré que ça marche mais sans succès.

à plus


cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Mer 18 Juil 2018 - 18:16

Bonjour,

cette année, ça a l'air de jouer...

Les fruits sont en formation, qui l'a fécondé ? un humilis classique ? j'ai eu quelques modestes fleurs sur deux de ces derniers.

J'attends la suite, si ça va à terme, je sèmerai pour voir ce que ça donne.

Chamaerops humilis 'Vulcano' P1050214

cordialement

cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Ven 7 Juin 2024 - 14:58

ça y est, deux des graines ont été jusqu'au bout de leur mûrissement. Je les ai semées il y a plus d'un mois et je viens de voir ce matin la petite canine blanche qui sort du sol. Sans doute la première germination d'un vulcano en Haute-patate (issue d'une pied installé).

Cela dit, je ne sais pas si c'est dioïque ou monoïque. Comme il y a dans le voisinage un Ch. humilis, je crains (sans trop y croire) à un hybride, l'humilis étant un pied mâle. Les graines semblent rares donc je suis heureux...

Voilà mon "vieux" vulcano en pleine forme. Contrairement à l'humilis il ne semble pas être cespiteux.

Chamaerops humilis 'Vulcano' 20240625

Chamaerops humilis 'Vulcano' 20240624
Sa floraison est terminée, les fruits sont en formation.

cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  tragus Ven 7 Juin 2024 - 17:45

Il a bien poussé!
Par contre il devrait produire des rejets tôt ou tard car normalement c'est une forme cespiteuse.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32075
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  cortejuan Ven 7 Juin 2024 - 19:43

es-tu sûr qu'il soit cespiteux ?

il a au moins 15 ans, ces voisins humilis ont rapidement émis des bourgeons et forment maintenant de vraies touffes, lui forme un tronc.

cortejuan

Messages : 2222
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  tragus Sam 8 Juin 2024 - 8:00

Oui, normalement il devrait en produire.
Par ailleurs je vent de faire une recherche rapide sur cette forme et je n'ai trouvé nulle part de description évoquant le fait qu'il fasse ou pas des rejets Chamaerops humilis 'Vulcano' 192281

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 32075
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Chamaerops humilis 'Vulcano' Empty Re: Chamaerops humilis 'Vulcano'

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum