Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

tragus Jeu 21 Jan 2016 - 19:12

Bonjour,

J'appelais sans sourciller opuntia engelmannii l'une de ces oponces que l'on voit régulièrement naturalisé dans le midi...
Et là j'ai apris il y a peu l'existence de Opuntia phaeacantha Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 568652

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 568652

Outre le fait que cela remette en cause une certitude que j'avais, je suis bien infoutu de faire la différence entre les deux espèces Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281

En épluchant ce que l'on trouve sur le net, c'est pas plus clair. Et il existe en plus plusieurs formes pour chaque espèce geek

Quelqu'un parmi vous a une idée de ce qui permet de différencier ces deux oponces ?

Vincent24 Ven 22 Jan 2016 - 9:34

Ah c'est une éternelle salade chez les oponces !
Je ne pourrais pas beaucoup t'aider là-dessus. Même avec les fiches de Palmaris montrant les différentes variétés de chaque espèce, c'est pas plus clair... scratch

Je te renverrais bien vers Discoverlife.org : (histoire de te fader les descriptions en anglais Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 355479

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 355479

) => il y a une clé d'identif +les fiches e-flora

Opuntia engelmannii
Opuntia phaecantha

un extrait intéressant :

Much of the material formerly assigned to varieties of Opuntia phaeacantha has been segregated as O. engelmannii

Distinctions among taxa are further blurred by hybridization of O. phaeacantha with O. engelmannii

Bonne lecture...

tragus Sam 23 Jan 2016 - 14:34

Merci pour les liens Vincent Very Happy

j'ai commencé à regarder... pas évident Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 355479

Ça falloir que j'étudie ça avec les cactus en question sous les yeux...

Cormillonne Sam 23 Jan 2016 - 14:55

Je viens aussi de regarder car tout à changé depuis le moment où j'en avais beaucoup
Plusieurs sont devenues des Engelmannii et d'autres des Phaecantha donc je me contente de les regarder fleurir et tant pis pour les noms

PierredeSFA Dim 24 Jan 2016 - 18:11

Est-ce que les fleurs des 2 espèces diffèrent ?

Cormillonne Dim 24 Jan 2016 - 18:47

Il y a des Phaecantha variété x ou y ou z les fleurs sont différentes de couleur ou de forme
de même pour les Engelmannii

PierredeSFA Mar 26 Jan 2016 - 12:01

Donc grande difficulté devant une plante à déterminer !

Vincent24 Lun 1 Fév 2016 - 9:36

Si ça peut aider...
Opuntia phaecantha sur Opuntiads.com

Opuntia engelmannii sur Opuntiads.com
à noter que sur ce site, l'accent est mis sur la confusion entre O. engelmannii et O. lindheimeri... geek

tragus Lun 1 Fév 2016 - 21:37

Merci pour ces liens Vincent.
Je ne connaissais pas ce site...
Bon, il faudra que je photographie les opuntia que j'ai à identifier à différentes périodes (avec les fleurs, les fruits...) pour essayer de bien les identifier.
J'ai lu que la couleur de la pulpe des fruits (plutôt verte mêlée de rouge chez l'un et entièrement pourpre chez l'autre) était l'un des critère mais je ne sais pas si c'est très fiable.

tragus Jeu 21 Sep 2017 - 21:33

Et voici ce que j'appelle engelmannii, ici à Marseille en ce moment:

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2722

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2723

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2724

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2725

eric13 Ven 22 Sep 2017 - 7:26

Celui ci je l'appelle rastrera... mais je crois avoir lu quelque part que ce serait une variété de engelmannii Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281

J'ai aussi chez moi un phaeacantha var. discata qui est donné (Kuentz) comme synonyme de engelmannii var. engelmannii.... bref, un beau sac de nœuds ! Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 676660

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 676660

tragus Ven 22 Sep 2017 - 18:25

Pfiouuuu! Ben oui, un sacré sac de nœuds Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281

tragus Sam 31 Aoû 2019 - 9:22

En voici encore en masse...
C'est sur le mont Rodinaccus au dessus d'Allauch à côté de Marseille... Et on peut bien noter son côté expansif et envahissant Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281

Je ne suis pas allé triturer un fruit pour voir de quelle couleur était la pulpe (l'un des critères pour différencier cette espèce), me farcir les doigts de glochides: non merci! Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 355479