Re: Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier

cugandense Sam 19 Avr 2014 - 12:42

C'est super Avia Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 188715

C'est vraiment une bonne nouvelle Very Happy

Je suppose cependant, qu'il te faudra le surveiller constamment maintenant....

Analluba Sam 19 Avr 2014 - 16:06

Bonne nouvelle ! Le protèges-tu d'une manière ou d'une autre pour éviter une nouvelle attaque ?
A Vintimille, j'ai vu beaucoup de palmiers qui avaient été attaqués et qui sont repartis.
Ici ça a été une hécatombe, le charançon est arrivé plus tôt qu'en France, rien n'a été fait pour lutter. En quelques années on a vu disparaître pratiquement tous les Phoenix.

tragus Lun 21 Avr 2014 - 9:33

Je suis également de ceux qui pensent que sauf épidémie ou autre facteur "naturel" affectant le charançon,ça sent le roussi sur le plus ou moins long terme pour ce palmier P. canariensis dans nos jardins méditerranéens Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 192281

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 192281

Une scène comme on en voit tant sur Hyères:

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 Dscf9518

neira Lun 21 Avr 2014 - 10:00

quelle triste image !!

claire Lun 20 Juin 2016 - 17:41

Je l'ai trouvé aujourd'hui dans un pot de fleur... Mieux vaut le voir mort que vivant, mais sans doute a t'il déjà eu le temps de pondre :

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 00310

J'ai définitivement renoncé à avoir un palmier dans mon jardin. Mon Trachycarpus, malgré deux traitements, est mort et je l'ai remplacé par une Myrte (!!!) Evidemment ça ne fait pas le même effet mais je ne tremblerai plus ni ne me ruinerai en soins répétitifs...

neira Lun 20 Juin 2016 - 19:56

c'est vraiment laid comme bestiole !! affraid

AnJo11 Mar 21 Juin 2016 - 10:04

désespérant, et l’épidémie n'est pas prête de s'arrêter, d'autant que coté commerce, il continue à se passer n'importe quoi...
exemple: grande et (jadis?) réputée pépinière à l'entrée de Narbonne, des palmiers qui étaient infestés (de paysandisia eux) et qui ne sont pas partis lors d'une grande opération de promotion il y a qq temps sont toujours sur place, bien morts et bien visibles, comme dans bcp de jardins de la région.
Bon maintenant, ils ne représentent plus aucun danger, le mal est fait.
Le charançon serait plus thermophile que le papillon à ce qu'il paraitrait...mouai...
du papillon, j'en ai déjà vu par chez moi, à 600m d'altitude, et le charançon est présent de façon sure à Narbonne, et peut être Carcassonne d'après une connaissance du centre de tri.
Bcp de troncs de palmiers morts arrivent en effet au centre de compostage, pas vraiment transportés avec précaution, et le plus souvent en été, quand les particuliers ont un peu de temps pour s’occuper des leurs résidences, hors là, ça peut provoquer de bonnes disséminations.
Faire venir des entreprises spécialisées est souvent trop onéreux pour les gens. Dans le cas d'un fléau de ce genre, on n'en sort pas si il n y a pas une volonté nationale, et internationale de prise en charge...
@

claire Mar 21 Juin 2016 - 11:35

Pour moi il n'y a qu'une solution : ne plus en vendre... Faire des promos pour liquider les stocks en comptant sur l'ignorance, l'indifférence ou la mauvaise appréhension du problème par l'acheteur est bien révélateur de la loi du marché Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 4010746209

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 4010746209

Bayer s'y retrouve !

tragus Mar 21 Juin 2016 - 12:20

Du même avis...
Il faut arrêter d'importer des palmiers. Et c'est triste , mais à mon avis également arrêter de vendre et de planter les espèces sensibles à ces deux ravageurs.

Jean06 Mar 21 Juin 2016 - 14:44

Le hic, c'est que le charançon rouge s'attaque presque exclusivement aux Phoenix canariensis, qui sont souvent plantés depuis un siècle dans mon coin .
J'en ai un de cet age à 20 m de la fenêtre de mon bureau, il fait 22 m, et heureusement il n'a pas été attaqué pour l'instant, au contraire de plein d'autres autour de lui .
Voilà un beau sujet d'étude pour l'INRA, pourquoi certains individus évitent l'attaque ?

Dans mon coin, deux sur trois sont attaqués.
Ils ne m'ont jamais été trop sympathiques, car nécessitant un entretien régulier, difficile et dangereux, mais je trouve cela crève coeur, car ils font partie de mon paysage depuis l'enfance .

Sinon, je n'en ai pas dans mon jardin, sauf un, cultivé en bonsaï , qui a 60 ans, et dont les palmes ne font 1 m 50 de long.
C'est ma mère qui a rapporté la graine de son Hôtel à Menton, où je suis né et ai passé mon enfance. Il y en avait un très beau , planté par mon grand père.

Sinon, j'ai une dizaine d'autres espèces en culture, dont un Washingtonia robusta de 24 m, que j'ai vu naître spontanément en 1974, et trois Howea forsteriana, que j'ai planté, dont un commence à faire son stipe, ils sont magnifiques .
Ces autres espèces n'ont pas de soucis de peste .

tragus Mar 21 Juin 2016 - 18:56

Je suis d'accord avec toi Jean, je trouve ça triste tout ces vieux individus "historiques" qui disparaissent Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 192281

Ici beaucoup ont disparu.
Hyères qui était la ville spécialisée dans la culture de ce palmier il y a un siècle ( les pépinières hyéroises fournissaient en canariensis toutes les maisons bourgeoises et les cours d'Europe ) a changé d'aspect avec la disparition des alignements de canariensis et leur remplacement par Washingtonia robusta.

neira Mar 21 Juin 2016 - 19:13

oui , c'est un patrimoine qui disparait

cugandense Mer 22 Juin 2016 - 7:25

tragus a écrit:..... et leur remplacement par Washingtonia robusta.

N'est-ce pas 'reculer pour mieux sauter' car entre le charançon et le papillon, il n'y a, je crois, aucune espèce de palmier qui résistera Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 192281

tragus Mer 22 Juin 2016 - 9:26

Pour l'instant les Washingtonia ne sont pas impactés.
Reste effectivement à voir comment ça va se passer quand il n'y aura plus de Phoenix de Trachycarpus, de Chamaerops...

Vincent24 Mer 22 Juin 2016 - 10:03

C'est une vraie plaie ce charançon, et ce, au niveau mondial ! Et il est bien plus redoutable que les chenilles de Paysandisia !

Sa proie préférée en Europe est Phoenix canariensis, et tant que cette espèce sera prédominante, elle sera préférée aux autres.
Et plus les canariensis seront taillés plus ils seront attaqués, puisque toute plaie est une porte d'entrée.

Les palmiers à feuilles pennées sont les plus emblématiques et l'impact visuel est d'autant plus flagrant.
Mais ce qui me navre aussi c'est le déclin des populations de Chamaerops, le seul palmier autochtone, qui avait reconquit notre littoral méditerranéen, et ravagé maintenant par Paysandisia et le charançon.

De plus, une chose loin d'être rassurante, lue sur le site de l'INRA :
"Le potentiel évolutif de Rhynchophorus pourrait l’amener à élargir son spectre d’hôte s’il venait à s’installer durablement dans des régions aussi diverses allant de la Malaisie à l’Espagne.
En effet, Rhynchophorus est à même de faire un cycle complet sur divers fruits comme la courge ou la pomme.
L’adulte comme la larve se nourrissent de ces fruits et les adultes y pondent allègrement.
La fermentation faisant partie intégrante de son mode de vie, la présence de stocks abîmés de fruits pourraient lui fournir des ressources alimentaires alternatives et modifier à terme ses comportements. " Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 892461

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 892461

AnJo11 Mer 22 Juin 2016 - 10:13

Ces pestes me font bien râler aussi, j'en ai déjà eu chez moi, je ne sais pas si ils ont pu pondre...
celà fait plus de 30 ans que je sélectionne du chamaérops plus résistant au froid, et je commence à avoir des individus qui rigolent lors d'hiver à la 2012, et vla t y pas que cét merde arrive! GRRRR

Il sera aussi intéressant d'aller voir les derniers survivants des espèces cibles classiques, si il yen a, pour voir si il n y aurait pas un espoir de sélection de ce coté...
Dans les pays d'origines des ces pestes, il y a encore des palmiers, un équilibre existe, il faudrait comprendre quels sont les régulateurs...
Ont sait déjà que le paysandisia en Argentine est un papillon qui ne se déplace quasi pas, mais chez nous, il sait se taper ses 10Km sans problème en tout cas...

j'ai trouvé ça sur youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=EDR9fbNLeds
un peu anecdotique mais intéressant quand même...

J'ai déjà entendu aussi que le frelon asiatique tant honni attaquait aussi ce papillon, et bcp d'autres d'ailleurs...

On peut imaginer que dans les milieux les plus riches en prédateurs divers, ces gros paillons auraient moins tendance à proliférer avec l'adaptation progressive de ceux ci à cette ressource potentielle.

Parce que le recours aux nématodes est super, mais dès qu'on arrête de traiter, l'effet est fini.
C'est un nématode terrestre, il est incapable d'avoir une action longue durée dans les cimes, et même pas de contaminer les larves vivantes à partir des mortes apparemment...dommage.

au sujet de la glu qui est efficace à plus de 98% d'après les essais réalisés à Montpellier par ses concepteurs une extrait :<...Trois ans après la mise au point du produit, la Commission européenne vient de statuer, en mars dernier, que cette glu, puisqu'elle n'est qu'une barrière physique... n'a pas besoin d'une AMM.

Des contacts avec des industriels ont déjà été pris. Peu coûteuse (quelques euros par litre), cette glu, dont la méthode d'application est au point, pourrait donc se retrouver dans le commerce dès l'année prochaine. Les femelles de Paysandisia archon pourraient alors avoir bien plus de mal à trouver des lieux de pontes...> (note perso: c'était une évidence, mais ce produit avait été nommé abusivement "phytosanitaire", alors que c'est à classer avec les voile d'hivernages par exemple...une connerie administrative européenne de plus. ça a juste permis de perdre des milliers de sujets en plus...)
Mais cet article de "futura science" (un site que je n'aime guère par ailleurs, trop orienté à mon gout...) date de...2009!
Où est la glu salvatrice?
bon aller, je mets le lien: http://www.futura-sciences.com/magazines/nature/infos/actu/d/botanique-papillon-decime-palmiers-arme-fatale-glu-19176/

Cette glu, pas esthétique vraiment, mais pas polluante du tout est efficace un an, et serait peu couteuse, et facile à appliquer par tous(hormis la hauteur de certains sujets), ce qui ne doit pas du tout intéresser la phyto industrie ...
Une des solutions possibles? (serait aussi efficace contre le charançon)

Si des multiples angles d'attaque sont utilisés contre ces pestes, le niveau d'infestation va peut être régresser, là, il est explosif, et déborde les éventuels prédations naturelles, et on pourrait espérer uns sorte d'équilibre sur le long terme...La trithérapie pour palmiers quoi...
On peut toujours rêver non?
@

AnJo11 Mer 22 Juin 2016 - 10:18

oups, encore fait un post trop long, y en a qui vont râler encore Laughing

@

Vincent24 Mer 22 Juin 2016 - 10:26

C'est que... c'est surtout un sujet sur Rhynchophorus et pas Paysandisia... Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 355479

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 355479

AnJo11 Mer 22 Juin 2016 - 10:28

exact!

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 771685

je ne savais pas du tout pour leur appétence pour les fruits!
et le fermenté!
c'est gravissime, dans les pays chauds (et chez nous probablement) ils vont être encore plus disséminés par les transports commerciaux.
Ils impactent déjà gravement les productions genre datte et huile, entrainant l'usage de phytos terribles à hautes doses...
et il y a bcp d'autres productions partant d'arecacéés...
Ils vont surement avec ces transports de fruits aller contaminer les populations naturelles de trachys asiatiques, déjà fort mal en point, ou hyper localisées...

On peut aussi craindre qu'ils soient aussi attirés par les stocks de grains dans ces pays, souvent sujets à fermentations...
@

AnJo11 Mer 22 Juin 2016 - 10:39

Au fait, concernant le chamaerops sauvage espagnol, les énormes populations que j'y avais observées il y a deux ans me semblaient pas ou peu touchées, par rapports aux exemplaires urbains.
Mais les sauvages restent en général très cespiteux et bas, peut être qu'ils attirent moins les ~~papillons~~ pestes. jocolor

@

AnJo11 Mer 22 Juin 2016 - 12:02

je continue sur le bon post...

tragus Lun 18 Juil 2016 - 21:55

Ce soir j'en ai trouvé un chez mes parents Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 480662

Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 Rps20168

neira Jeu 21 Juil 2016 - 11:52

j'espère que tu lui as fait sa fête !! Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 480662

tragus Ven 22 Juil 2016 - 8:01

Yes!
=> Couic! Rhynchophorus ferrugineus - Rhynchophorus ferrugineus - charançon rouge du palmier - Page 2 205125

PierredeSFA Ven 22 Juil 2016 - 8:24

Ils semblent attirés par les murs blancs exposés au Sud : j'en ai chopé plusieurs (avec boîte Teeperware large et plate en les frappant dans leur vol de recherche) devant ma maison. Couic également.

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