Re: Palmiers résistants aux parasites

PierredeSFA Dim 7 Fév 2016 - 22:09

Les insectes adultes ont besoin d'un été assez chaud (plus de 25°C et plutôt sec (surtout pour Paysandisia qui fuit l'eau comme la peste). Par contre ils sont plutôt à l'abri du gel au coeur du palmier.

tragus Lun 8 Fév 2016 - 20:58

Plutôt sec et plus de 25°C pour ces ravageurs....
La Bretagne est donc une terre d'avenir pour les palmiers!
Laughing

-David- Lun 8 Fév 2016 - 21:01

Et peut-être que le climat palois ne va pas leur plaire.

cortejuan Lun 8 Fév 2016 - 21:38

PierredeSFA a écrit:Les insectes adultes ont besoin d'un été assez chaud (plus de 25°C et plutôt sec (surtout pour Paysandisia qui fuit l'eau comme la peste). Par contre ils sont plutôt à l'abri du gel au coeur du palmier.

Mauvaise nouvelle pour nous, climat semi-continental avec étés souvent très chauds et secs...

Il reste effectivement la Bretagne

A plus

Paludier Ven 9 Déc 2022 - 1:49

Bonne nouvelle pour moi, je suis de Bretagne Sud,
mais la mauvaise nouvelle, c'est qu'ils sont déjà en vendée et qu'ils semblent arriver également en Loire-atlantique. Si seulement la pluie pouvaient les faire fuir, je ferai plus souvent la danse de la pluie. LOL

daniela Ven 9 Déc 2022 - 7:41

même traités consciencieusement avec des nématodes plusieurs de mes palmiers n'ont pas résisté.
ce n'est pas la pluie qui va y changer quelque chose.
mon voisin a utilisé du chimique, le résultat à été le même que chez moi
les palmiers sont littéralement envahis par les charançons; le papillon pond des centaines de larves qui se développent bien protégées dans des gros cocons fibreux à l'intérieur même du tronc, il y en a à tous les stades de développement.
il y a donc des "sorties" de charançons régulières.

quand j'ai déterré les troncs de palmiers morts, j'ai été effarée par les quantités de cocons pleins que j'ai trouvé, même entre les racines....

tragus Ven 9 Déc 2022 - 8:32

Il faut juste arrêter de planter les espèces sensibles.
Les traitements sont très contraignants, chers et dangereux et/ou interdits pour certains et ils ne résolvent rien sur le long terme.
Avec le recul de ces années d'attaques dans le midi on voit quand même que certains palmiers sont des valeurs sûres.
je pense en particulier au Phoenix dactylifera qui est très peu attaqué et au Washingtonia robusta que les ravageurs semblent complètement dédaigner.

benji Ven 9 Déc 2022 - 9:42

le phoenix roebelenii est lui aussi attaqué

ceux qui résistent le mieux (pour le moment ) les washingtonia et syagrus suivi par phoenix dactylifera , parmi les plus plantés ici

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 Img_2139

daniela Ven 9 Déc 2022 - 9:48

chez moi c'est les humilis qui tiennent le coup
et un trachycarpus fortunéi

AnJo11 Ven 9 Déc 2022 - 13:52

J'ai aussi entendu parler d'un hybride dactilifera/ canariensis qui serait peu atteactif également.

D'après des recherches récentes ( trouve plus la soyrce, sais plus si c'était en français en plus), les paysandisias repéreraient les palmier à l'odorat et pas en visuel.

Il semble que qq individus phoenix canariensis seraient passés à travers l'hécatombe dans les zones totalement ravagées, une résistance avérée ou un oubli temporaire ? mais je ne crois guère à la résistance, qui devrait être croisée, entre ( actuellement) deux ravageurs très différents, ( en attendant le débarquement d'autres ravageurs nord africains, dont certains seraient déjà passés en Espagne, grâce au commerce international aux contrôles bidons).
Pour moi, la piste des odeurs dégagées par ces survivants devrait être étudiée sérieusement.
Et voir aussi si ce caractère est transmissible.
@

benji Ven 9 Déc 2022 - 14:07

je viens de lire que le Rhynchophorus ferrugineux pouvait parcourir 7km par jour bounce

et que le P.washingtonia est le plus résistant , mais pas totalement a l'abri

ce nuisible nous arrive du Sud Est Asiatique et fait de gros dégât dans les cocotiers

la question que je me pose ! ce charançon existe depuis la nuit des temps Laughing

( a moins que ce soit un mutant) alors pourquoi reste t'il encore des cocotiers

daniela Ven 9 Déc 2022 - 17:36

il me reste un phenix canariensis, il a plus de 15ans,
j'ai décidé de ne plus rien faire "advienne que pourra"...

benji Ven 9 Déc 2022 - 17:59

pourquoi tu le traitais avant ? ici le vrai produit qui tue le charançon est interdit a la vente pour les particuliers

seul les professionnels avec une licence peuvent l'avoir , ça doit être bien nocif ce truc,

j'ai déjà assisté a un sulfatage et vu les charançons sortirent en courant Palmiers résistants aux parasites - Page 2 124991

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 124991

daniela Ven 9 Déc 2022 - 18:03

oui je les traitais avec des nématodes
ça revenait cher et ça n'a servi à rien

benji Ven 9 Déc 2022 - 18:05

je suppose qu'il faut traiter par temps très sec , sinon ça ne sert a rien

daniela Ven 9 Déc 2022 - 18:11

oui par temps sec, mais c'est le temps pratiquement habituel

je faisais ça dans les règles de l'art, en respectant bien les consignes et plusieurs fois du printemps à l'automne.

daniela Ven 9 Déc 2022 - 18:33

je commandais chez truffaut

https://www.truffaut.com/nema-palmier-50-m-anti-ravageur-palmier-375367.html?kClkId=221209183013502342&kVsId=221209183013504560&gclid=Cj0KCQiA1sucBhDgARIsAFoytUub3n9YsMu2TA5MMO8GCW3ldXuXiMpn8pORkwOwpDhgc8wJ5m1r0oUaAq1JEALw_wcB#

il y a les infos sur ce site

igne Ven 9 Déc 2022 - 21:26

Perso chez moi j'ai le paysandisia archon qui avait détruit un de mes palmiers (le plus petit en plus mskn) puis j'en ai retrouvé noyé dans mon eau de pluie Laughing

Paludier Sam 10 Déc 2022 - 1:43

Benji
" ici le vrai produit qui tue le charançon est interdit a la vente pour les particuliers

seul les professionnels avec une licence peuvent l'avoir , ça doit être bien nocif ce truc"

Je ne comprend pas, car si ce produit est nocif, pourquoi ne pas l’interdire pour tout le monde ?
Au contraire, si ça n'est pas nocif, mais efficace pourquoi ne pas l'autoriser pour tous (professionnelles et particuliers) ?
d'ailleurs ce produit s'appelle comment ?

PierredeSFA Sam 10 Déc 2022 - 7:18

Bien noter qu'il existe
Des circonstances, pas toujours expliquées où certains individus d'espèces de palmiers habituellement attaquées ne le sont pas (Phoenix des Canaries résiduels persistant de nombreuses années après destruction totale d'un groupe), parfois expliquées par l'écologie (ces insectes, surtout Paysandisia, aiment le soleil et la chaleur) et donc attaquent moins, ou pas en région fraîche (Bretagne, Normandie côtières) ou les palmiers poussant à l'ombre. Le charançon rouge actif pour des températures plus faibles (actif de mars à novembre près de la Méditerranée) est potentiellement très dangereux pour la Bretagne.
Il existe des palmiers,
-très sensibles ou sensibles aux prédateurs (attaques visibles aboutissant souvent à la mort du palmier).
-et des espèces tolérantes, en particulier celles qui sont prétendument résistantes (Butias, Syagrus, Washingtonias...). Chez ces espèces, certains individus ne sont pas attaqués mais d'autres le sont insidieusement, à minima : on ne voit pas de signes d'attaque pendant de nombreuses années, sauf un éventuel ralentissement de leur croissance. Leur présence supposée neutre pour la dissémination dans une région est en fait très dangereuse, car même s'ils sont d'apparence indemnes ils contribuent à disséminer les insectes. Ce cas est connu en pathologie humaine ou animale, en particulier pour virus et bactéries, mais aussi certains parasites (paludisme), ces individus d'apparence saine sont appelés "porteurs-sains", ils portent l'agent infectieux et le disséminent, on ne les recherche activement qu'en cas d'épidémie ou en cas de risque de transmission à l'eau potable ou aux aliments.

Tout insecticide chimique agit sur ces prédateurs à condition d'atteindre les larves (les plus difficiles à atteindre sont celles se développant dans les bases volumineuses des pétioles des Phoenix en particulier).
Imidaclopride est préféré pour son action systémique relativement durable. Son utilisation est interdite aux particuliers européens (mais pas américains par exemple).
Méthodes écolos.
La mise en place d'asperseurs fonctionnant aux heures chaudes en été, a prouvé son efficacité sur jeunes palmiers chez certains pépiniéristes. (les espèces de palmiers doivent être résistantes aux attaques fongiques).
Des décoctions de fruits de Melia azedarach sont classiques pour tuer les insectes : https://www.youtube.com/watch?v=O_XDreDJscU
Mais les jeunes feuilles de Melia ont prouvé expérimentalement leur efficacité plus importante que les fruits (INRAE).

daniela Sam 10 Déc 2022 - 8:07

merci pierre pour le lien sur la taille du figuier... on apprend toujours....
mais ce n'est pas le lien des décoctions de fruits de Melia azedarach

comme j'étais intéressée; j'ai trouvé ce lien
https://fleurs-fruits-feuilles-de.com/melia_azedarach.php

tragus Sam 10 Déc 2022 - 9:55

Au sein des espèces sensibles, les phénomènes de résistance de certains individus sont intéressants et intrigants.
Je connais par exemple à Hyères une allée ancienne de canariensis le long du chemin menant à une bastide qui n'a jamais été touchée par le charançon alors que la plupart des individus du secteur ont disparu. Y compris ceux plantés en alignement le long de la route adjacente.

Paludier Dim 11 Déc 2022 - 3:44

Pierre, merci pour cette réponse complète. Ce sujet m'intéresse, car je me renseigne de façon préventive pour etre au courant de ce qu'il faudra que je fasse, le jour ou je serait touché.

j'avais déjà entendu parlé de l'imidaclopride.

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il me semble qu'avant il y avait 3 produits efficaces qui ont perdue leurs autorisations de vente aux particuliers (le CLORPIRIFOS, l'imidaclopride et le THIAMETHOXAM)

D'ailleurs, Vous qui avez comme activité l'apiculture, vous allez probablement pouvoir me répondre. Si je ne dis pas de bêtise, le THIAMETHOXAM est une molécule de la famille des néonicotinoïdes. Et de mémoire cette molécules a été interdite pour éviter la mort des insectes butineurs comme les abeilles.

Du coup, actuellement pour les particuliers, il me semble qu'il ne restent plus d'insecticides chimiques efficaces sur le charançon ou le papillon. On est donc sur des produits bio comme les nématodes, la glue, les pièges a phéromones et l'l'huile de neem ?

Paludier Dim 11 Déc 2022 - 3:47

Tragus,
effectivement c'est a vérifier, mais si certains palmiers ont une résistance innée pouvant se transmettre génétiquement. Alors il sera très intéressant de faire des semis a partir de ces individus.

AnJo11 Dim 11 Déc 2022 - 6:53

Si cette résistance se confirme dans le temps bien sûr.
Un peu comme pour la graphiose de l'orme, il y avait qq individus qui avaient bien résisté de ci de là, et pyis ils sont morts finalement ( évolution du champignon?)
@

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