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Palmiers résistants aux parasites
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benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Palmiers résistants aux parasites
chez moi c'est les humilis qui tiennent le coup
et un trachycarpus fortunéi
et un trachycarpus fortunéi
daniela- Messages : 1610
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Palmiers résistants aux parasites
J'ai aussi entendu parler d'un hybride dactilifera/ canariensis qui serait peu atteactif également.
D'après des recherches récentes ( trouve plus la soyrce, sais plus si c'était en français en plus), les paysandisias repéreraient les palmier à l'odorat et pas en visuel.
Il semble que qq individus phoenix canariensis seraient passés à travers l'hécatombe dans les zones totalement ravagées, une résistance avérée ou un oubli temporaire ? mais je ne crois guère à la résistance, qui devrait être croisée, entre ( actuellement) deux ravageurs très différents, ( en attendant le débarquement d'autres ravageurs nord africains, dont certains seraient déjà passés en Espagne, grâce au commerce international aux contrôles bidons).
Pour moi, la piste des odeurs dégagées par ces survivants devrait être étudiée sérieusement.
Et voir aussi si ce caractère est transmissible.
@
D'après des recherches récentes ( trouve plus la soyrce, sais plus si c'était en français en plus), les paysandisias repéreraient les palmier à l'odorat et pas en visuel.
Il semble que qq individus phoenix canariensis seraient passés à travers l'hécatombe dans les zones totalement ravagées, une résistance avérée ou un oubli temporaire ? mais je ne crois guère à la résistance, qui devrait être croisée, entre ( actuellement) deux ravageurs très différents, ( en attendant le débarquement d'autres ravageurs nord africains, dont certains seraient déjà passés en Espagne, grâce au commerce international aux contrôles bidons).
Pour moi, la piste des odeurs dégagées par ces survivants devrait être étudiée sérieusement.
Et voir aussi si ce caractère est transmissible.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4810
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Palmiers résistants aux parasites
je viens de lire que le Rhynchophorus ferrugineux pouvait parcourir 7km par jour
et que le P.washingtonia est le plus résistant , mais pas totalement a l'abri
ce nuisible nous arrive du Sud Est Asiatique et fait de gros dégât dans les cocotiers
la question que je me pose ! ce charançon existe depuis la nuit des temps ( a moins que ce soit un mutant) alors pourquoi reste t'il encore des cocotiers
et que le P.washingtonia est le plus résistant , mais pas totalement a l'abri
ce nuisible nous arrive du Sud Est Asiatique et fait de gros dégât dans les cocotiers
la question que je me pose ! ce charançon existe depuis la nuit des temps ( a moins que ce soit un mutant) alors pourquoi reste t'il encore des cocotiers
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Palmiers résistants aux parasites
il me reste un phenix canariensis, il a plus de 15ans,
j'ai décidé de ne plus rien faire "advienne que pourra"...
j'ai décidé de ne plus rien faire "advienne que pourra"...
daniela- Messages : 1610
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Palmiers résistants aux parasites
pourquoi tu le traitais avant ? ici le vrai produit qui tue le charançon est interdit a la vente pour les particuliers
seul les professionnels avec une licence peuvent l'avoir , ça doit être bien nocif ce truc,
j'ai déjà assisté a un sulfatage et vu les charançons sortirent en courant
seul les professionnels avec une licence peuvent l'avoir , ça doit être bien nocif ce truc,
j'ai déjà assisté a un sulfatage et vu les charançons sortirent en courant
Dernière édition par benji le Ven 9 Déc 2022 - 18:03, édité 1 fois
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Palmiers résistants aux parasites
oui je les traitais avec des nématodes
ça revenait cher et ça n'a servi à rien
ça revenait cher et ça n'a servi à rien
daniela- Messages : 1610
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Palmiers résistants aux parasites
je suppose qu'il faut traiter par temps très sec , sinon ça ne sert a rien
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Palmiers résistants aux parasites
oui par temps sec, mais c'est le temps pratiquement habituel
je faisais ça dans les règles de l'art, en respectant bien les consignes et plusieurs fois du printemps à l'automne.
je faisais ça dans les règles de l'art, en respectant bien les consignes et plusieurs fois du printemps à l'automne.
daniela- Messages : 1610
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
daniela- Messages : 1610
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Palmiers résistants aux parasites
Perso chez moi j'ai le paysandisia archon qui avait détruit un de mes palmiers (le plus petit en plus mskn) puis j'en ai retrouvé noyé dans mon eau de pluie
igne- Messages : 140
Date d'inscription : 18/08/2022
Région : 44 Nord Loire
Re: Palmiers résistants aux parasites
Benji
" ici le vrai produit qui tue le charançon est interdit a la vente pour les particuliers
seul les professionnels avec une licence peuvent l'avoir , ça doit être bien nocif ce truc"
Je ne comprend pas, car si ce produit est nocif, pourquoi ne pas l’interdire pour tout le monde ?
Au contraire, si ça n'est pas nocif, mais efficace pourquoi ne pas l'autoriser pour tous (professionnelles et particuliers) ?
d'ailleurs ce produit s'appelle comment ?
Paludier- Messages : 29
Date d'inscription : 07/12/2022
Région : loire atlantique, Batz-Sur-Mer
Activités : Paludier
Humeur : Curieux
Re: Palmiers résistants aux parasites
Bien noter qu'il existe
Des circonstances, pas toujours expliquées où certains individus d'espèces de palmiers habituellement attaquées ne le sont pas (Phoenix des Canaries résiduels persistant de nombreuses années après destruction totale d'un groupe), parfois expliquées par l'écologie (ces insectes, surtout Paysandisia, aiment le soleil et la chaleur) et donc attaquent moins, ou pas en région fraîche (Bretagne, Normandie côtières) ou les palmiers poussant à l'ombre. Le charançon rouge actif pour des températures plus faibles (actif de mars à novembre près de la Méditerranée) est potentiellement très dangereux pour la Bretagne.
Il existe des palmiers,
-très sensibles ou sensibles aux prédateurs (attaques visibles aboutissant souvent à la mort du palmier).
-et des espèces tolérantes, en particulier celles qui sont prétendument résistantes (Butias, Syagrus, Washingtonias...). Chez ces espèces, certains individus ne sont pas attaqués mais d'autres le sont insidieusement, à minima : on ne voit pas de signes d'attaque pendant de nombreuses années, sauf un éventuel ralentissement de leur croissance. Leur présence supposée neutre pour la dissémination dans une région est en fait très dangereuse, car même s'ils sont d'apparence indemnes ils contribuent à disséminer les insectes. Ce cas est connu en pathologie humaine ou animale, en particulier pour virus et bactéries, mais aussi certains parasites (paludisme), ces individus d'apparence saine sont appelés "porteurs-sains", ils portent l'agent infectieux et le disséminent, on ne les recherche activement qu'en cas d'épidémie ou en cas de risque de transmission à l'eau potable ou aux aliments.
Tout insecticide chimique agit sur ces prédateurs à condition d'atteindre les larves (les plus difficiles à atteindre sont celles se développant dans les bases volumineuses des pétioles des Phoenix en particulier).
Imidaclopride est préféré pour son action systémique relativement durable. Son utilisation est interdite aux particuliers européens (mais pas américains par exemple).
Méthodes écolos.
La mise en place d'asperseurs fonctionnant aux heures chaudes en été, a prouvé son efficacité sur jeunes palmiers chez certains pépiniéristes. (les espèces de palmiers doivent être résistantes aux attaques fongiques).
Des décoctions de fruits de Melia azedarach sont classiques pour tuer les insectes : https://www.youtube.com/watch?v=O_XDreDJscU
Mais les jeunes feuilles de Melia ont prouvé expérimentalement leur efficacité plus importante que les fruits (INRAE).
Des circonstances, pas toujours expliquées où certains individus d'espèces de palmiers habituellement attaquées ne le sont pas (Phoenix des Canaries résiduels persistant de nombreuses années après destruction totale d'un groupe), parfois expliquées par l'écologie (ces insectes, surtout Paysandisia, aiment le soleil et la chaleur) et donc attaquent moins, ou pas en région fraîche (Bretagne, Normandie côtières) ou les palmiers poussant à l'ombre. Le charançon rouge actif pour des températures plus faibles (actif de mars à novembre près de la Méditerranée) est potentiellement très dangereux pour la Bretagne.
Il existe des palmiers,
-très sensibles ou sensibles aux prédateurs (attaques visibles aboutissant souvent à la mort du palmier).
-et des espèces tolérantes, en particulier celles qui sont prétendument résistantes (Butias, Syagrus, Washingtonias...). Chez ces espèces, certains individus ne sont pas attaqués mais d'autres le sont insidieusement, à minima : on ne voit pas de signes d'attaque pendant de nombreuses années, sauf un éventuel ralentissement de leur croissance. Leur présence supposée neutre pour la dissémination dans une région est en fait très dangereuse, car même s'ils sont d'apparence indemnes ils contribuent à disséminer les insectes. Ce cas est connu en pathologie humaine ou animale, en particulier pour virus et bactéries, mais aussi certains parasites (paludisme), ces individus d'apparence saine sont appelés "porteurs-sains", ils portent l'agent infectieux et le disséminent, on ne les recherche activement qu'en cas d'épidémie ou en cas de risque de transmission à l'eau potable ou aux aliments.
Tout insecticide chimique agit sur ces prédateurs à condition d'atteindre les larves (les plus difficiles à atteindre sont celles se développant dans les bases volumineuses des pétioles des Phoenix en particulier).
Imidaclopride est préféré pour son action systémique relativement durable. Son utilisation est interdite aux particuliers européens (mais pas américains par exemple).
Méthodes écolos.
La mise en place d'asperseurs fonctionnant aux heures chaudes en été, a prouvé son efficacité sur jeunes palmiers chez certains pépiniéristes. (les espèces de palmiers doivent être résistantes aux attaques fongiques).
Des décoctions de fruits de Melia azedarach sont classiques pour tuer les insectes : https://www.youtube.com/watch?v=O_XDreDJscU
Mais les jeunes feuilles de Melia ont prouvé expérimentalement leur efficacité plus importante que les fruits (INRAE).
PierredeSFA- Messages : 4117
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
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Re: Palmiers résistants aux parasites
merci pierre pour le lien sur la taille du figuier... on apprend toujours....
mais ce n'est pas le lien des décoctions de fruits de Melia azedarach
comme j'étais intéressée; j'ai trouvé ce lien
https://fleurs-fruits-feuilles-de.com/melia_azedarach.php
mais ce n'est pas le lien des décoctions de fruits de Melia azedarach
comme j'étais intéressée; j'ai trouvé ce lien
https://fleurs-fruits-feuilles-de.com/melia_azedarach.php
daniela- Messages : 1610
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Palmiers résistants aux parasites
Au sein des espèces sensibles, les phénomènes de résistance de certains individus sont intéressants et intrigants.
Je connais par exemple à Hyères une allée ancienne de canariensis le long du chemin menant à une bastide qui n'a jamais été touchée par le charançon alors que la plupart des individus du secteur ont disparu. Y compris ceux plantés en alignement le long de la route adjacente.
Je connais par exemple à Hyères une allée ancienne de canariensis le long du chemin menant à une bastide qui n'a jamais été touchée par le charançon alors que la plupart des individus du secteur ont disparu. Y compris ceux plantés en alignement le long de la route adjacente.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31569
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Humeur : A l'ouest
Re: Palmiers résistants aux parasites
Pierre, merci pour cette réponse complète. Ce sujet m'intéresse, car je me renseigne de façon préventive pour etre au courant de ce qu'il faudra que je fasse, le jour ou je serait touché.
j'avais déjà entendu parlé de l'imidaclopride.
Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il me semble qu'avant il y avait 3 produits efficaces qui ont perdue leurs autorisations de vente aux particuliers (le CLORPIRIFOS, l'imidaclopride et le THIAMETHOXAM)
D'ailleurs, Vous qui avez comme activité l'apiculture, vous allez probablement pouvoir me répondre. Si je ne dis pas de bêtise, le THIAMETHOXAM est une molécule de la famille des néonicotinoïdes. Et de mémoire cette molécules a été interdite pour éviter la mort des insectes butineurs comme les abeilles.
Du coup, actuellement pour les particuliers, il me semble qu'il ne restent plus d'insecticides chimiques efficaces sur le charançon ou le papillon. On est donc sur des produits bio comme les nématodes, la glue, les pièges a phéromones et l'l'huile de neem ?
j'avais déjà entendu parlé de l'imidaclopride.
Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il me semble qu'avant il y avait 3 produits efficaces qui ont perdue leurs autorisations de vente aux particuliers (le CLORPIRIFOS, l'imidaclopride et le THIAMETHOXAM)
D'ailleurs, Vous qui avez comme activité l'apiculture, vous allez probablement pouvoir me répondre. Si je ne dis pas de bêtise, le THIAMETHOXAM est une molécule de la famille des néonicotinoïdes. Et de mémoire cette molécules a été interdite pour éviter la mort des insectes butineurs comme les abeilles.
Du coup, actuellement pour les particuliers, il me semble qu'il ne restent plus d'insecticides chimiques efficaces sur le charançon ou le papillon. On est donc sur des produits bio comme les nématodes, la glue, les pièges a phéromones et l'l'huile de neem ?
Paludier- Messages : 29
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Re: Palmiers résistants aux parasites
Tragus,
effectivement c'est a vérifier, mais si certains palmiers ont une résistance innée pouvant se transmettre génétiquement. Alors il sera très intéressant de faire des semis a partir de ces individus.
effectivement c'est a vérifier, mais si certains palmiers ont une résistance innée pouvant se transmettre génétiquement. Alors il sera très intéressant de faire des semis a partir de ces individus.
Dernière édition par Paludier le Dim 11 Déc 2022 - 7:17, édité 1 fois
Paludier- Messages : 29
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Humeur : Curieux
Re: Palmiers résistants aux parasites
Si cette résistance se confirme dans le temps bien sûr.
Un peu comme pour la graphiose de l'orme, il y avait qq individus qui avaient bien résisté de ci de là, et pyis ils sont morts finalement ( évolution du champignon?)
@
Un peu comme pour la graphiose de l'orme, il y avait qq individus qui avaient bien résisté de ci de là, et pyis ils sont morts finalement ( évolution du champignon?)
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Palmiers résistants aux parasites
Effectivement; le temps que je copie le lien, c'était passé au figuier, désolé, mais celui proposé par Daniela est bon.
La décoction de Melia serait à essayer, l'INRAE dit surtout avec du feuillage jeune.
Les insecticides CLORPIRIFOS, l'imidaclopride et le THIAMETHOXAM étaient intéressants pour leur action systémique, mais dangereux pour les butineurs ;
tout insecticide de contact autorisé tue les larves, à condition de les atteindre par perfusion lente de la base du bouquet central de palmes.
La décoction de Melia serait à essayer, l'INRAE dit surtout avec du feuillage jeune.
Les insecticides CLORPIRIFOS, l'imidaclopride et le THIAMETHOXAM étaient intéressants pour leur action systémique, mais dangereux pour les butineurs ;
tout insecticide de contact autorisé tue les larves, à condition de les atteindre par perfusion lente de la base du bouquet central de palmes.
PierredeSFA- Messages : 4117
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Re: Palmiers résistants aux parasites
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Palmiers résistants aux parasites
En Catalogne, les palmiers des Canaries ont été rapidement traités par injection d'imidaclopid ( endothérapie) avec de bons résultats sur le picudo rojo - le charançon.
Je parle ici des espaces publiques mais l'imidaclopid est aussi proposé aux particuliers dans les jardineries : le résultat est moindre pour diverses raisons - absence, motivation etc-
Par exemple, ces palmiers à Playa de Aro déjà bien atteints et mis sous perfusion
Les mêmes, quelques années plus tard en bien meilleure forme
Ce qui est plus contestable, c'est que les municipalités continuent de planter ces palmiers en particulier sur les ronds-points
Je parle ici des espaces publiques mais l'imidaclopid est aussi proposé aux particuliers dans les jardineries : le résultat est moindre pour diverses raisons - absence, motivation etc-
Par exemple, ces palmiers à Playa de Aro déjà bien atteints et mis sous perfusion
Les mêmes, quelques années plus tard en bien meilleure forme
Ce qui est plus contestable, c'est que les municipalités continuent de planter ces palmiers en particulier sur les ronds-points
Sanfeliu- Messages : 80
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Re: Palmiers résistants aux parasites
Ce serait bien si les communes pouvaient proposer ce service aux propriétaires ayant encore des Phoenix remarquables: publics ou privés, ces palmiers font souvent le charme de ces agglomérations du littoral (ou plus à l'intérieur des terres) ....
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On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Re: Palmiers résistants aux parasites
En tout cas ceux dont j'ai posté les photos n'ont fait l'objet d'aucun traitement.
C'est très intrigant cette résistance.
C'est très intrigant cette résistance.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Palmiers résistants aux parasites
Qui ira prospecter pour récupérer des graines ?
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cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Re: Palmiers résistants aux parasites
Haha!
Mais en effet la question se pose de savoir si c'est une souche naturellement résistante ou si c'est d'autres raisons qui font qu'ils sont épargnés.
Mais en effet la question se pose de savoir si c'est une souche naturellement résistante ou si c'est d'autres raisons qui font qu'ils sont épargnés.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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