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Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: palmiers, bananiers et apparentés
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
merci Tragus, hier je suis allé dans un magasin qui vend ce genre de produit,
ils n'ont pas voulu m'en vendre il faut une licence, licence que l'on obtient après un petit stage d'une journée ( c'est plutôt une journée d'infos), je leur ai dit que je ne pensais pas que c'était aussi compliqué que ça pour avoir le traitement, et que bientôt il n'y aurait plus un seul palmier en Europe, ceci-dit le traitement était en vente libre jusqu'en 2015, et que de toute façon le traitement c'est plusieurs fois par an et à vie
toutes les variétés de palmiers peuvent être atteint, mais le charançon a une préférence pour le phoenix canariensis
ils n'ont pas voulu m'en vendre il faut une licence, licence que l'on obtient après un petit stage d'une journée ( c'est plutôt une journée d'infos), je leur ai dit que je ne pensais pas que c'était aussi compliqué que ça pour avoir le traitement, et que bientôt il n'y aurait plus un seul palmier en Europe, ceci-dit le traitement était en vente libre jusqu'en 2015, et que de toute façon le traitement c'est plusieurs fois par an et à vie
toutes les variétés de palmiers peuvent être atteint, mais le charançon a une préférence pour le phoenix canariensis
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Ce Phoenix, à ce stade, il faut l'abattre et le brûler...
De plus, il faut arrêter de tailler ces palmiers, cela favorise les attaques de charançons, et ensuite de papillons.
Et puis peut-être aussi arrêter d'en planter...
En dernier ressort je pense que tu peux utiliser du Confidor, je crois que c'est encore en vente en Espagne. (la molécule : imidaclopride)
C'est un systémique, mais qui n'agit que sur les larves.
Pour les adultes, il existe des pièges à phéromones.
De plus, il faut arrêter de tailler ces palmiers, cela favorise les attaques de charançons, et ensuite de papillons.
Et puis peut-être aussi arrêter d'en planter...
En dernier ressort je pense que tu peux utiliser du Confidor, je crois que c'est encore en vente en Espagne. (la molécule : imidaclopride)
C'est un systémique, mais qui n'agit que sur les larves.
Pour les adultes, il existe des pièges à phéromones.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
merci, Vincent, ce matin j'ai réussi a avoir le produit, il est vendu en petite dose pour traiter 1 ou 2 palmiers,
sinon effectivement il faut une autorisation à partir d'un litre
les voisins ne sont presque jamais là, ils sont âgés et pas en grande forme, ils auront la surprise à leur retour,
de toute façon je pense qu'a terme les palmiers vont disparaître, car le traitement contre le charançon c'est plusieurs fois par an, et ça va vite devenir une corvée pour beaucoup de personnes
sinon effectivement il faut une autorisation à partir d'un litre
les voisins ne sont presque jamais là, ils sont âgés et pas en grande forme, ils auront la surprise à leur retour,
de toute façon je pense qu'a terme les palmiers vont disparaître, car le traitement contre le charançon c'est plusieurs fois par an, et ça va vite devenir une corvée pour beaucoup de personnes
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
je suis d'accord, sauf qu'ici les palmiers sont spontanés, et les palmeraies ont plus de 10 Siècles
en tout cas, c'est hyper cher 49€ pour un phoenix ils ont l'air tout petits en plus
en tout cas, c'est hyper cher 49€ pour un phoenix ils ont l'air tout petits en plus
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Oui mais tu parles là du dactylifera et pas du canariensis qui est d'introduction plus récente et uniquement ornemental.
Et si non, oui, bien trop cher pour ce que c'est!
Les petits sur la photo sont à 19 euros... Encore trop cher pour des plantes produites de manière industrielle en Espagne.
Et si non, oui, bien trop cher pour ce que c'est!
Les petits sur la photo sont à 19 euros... Encore trop cher pour des plantes produites de manière industrielle en Espagne.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
oui tu as parfaitement raison Tragus, l'introduction du canariensis est beaucoup plus récente,
la production et récolte de dattes est encore présente ici, même si elle a beaucoup baissée,
le dactylifera d'ici a son origine en Iran (Perse)
mais les 2 variétés sont devenues spontanées ici, très difficiles à arracher d'ailleurs
la production et récolte de dattes est encore présente ici, même si elle a beaucoup baissée,
le dactylifera d'ici a son origine en Iran (Perse)
mais les 2 variétés sont devenues spontanées ici, très difficiles à arracher d'ailleurs
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Lors de mon voyage à Ténérife, je m'attendais à croise ce palmier de manière un peu plus fréquente.
En dehors de ceux plantés à titre ornemental dans les jardins, j'en ai vu très peu de spontanés. Mais je ne suis peut-être pas allé dans les bons coins pour le voir.
A chaque fois, ceux que j'ai vu poussaient en condition "semi naturelles": friches agricoles ou périurbaines, zones d'anciennes cultures...
Ici dans le Barranco de Chamorga à l'extrême nord-est de l'île:
Et ceux-ci dans des friches au dessus d'Icod sur la côte nord:
En dehors de ceux plantés à titre ornemental dans les jardins, j'en ai vu très peu de spontanés. Mais je ne suis peut-être pas allé dans les bons coins pour le voir.
A chaque fois, ceux que j'ai vu poussaient en condition "semi naturelles": friches agricoles ou périurbaines, zones d'anciennes cultures...
Ici dans le Barranco de Chamorga à l'extrême nord-est de l'île:
Et ceux-ci dans des friches au dessus d'Icod sur la côte nord:
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
C'est vraiment super de les voir dans ces paysages !
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
les stipes me font plus penser a P. dactylifera belles photos
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Et bien figures-toi Benji qu'il y avait aussi des dactylifera qui poussaient dans les mêmes conditions!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
sans compter que ces deux espèces s'hybrident très facilement, comme apparemment tous les phoenix entre eux d'ailleurs.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
les phoenix comme supports de culture:
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
C'est vrai que la base des pétioles des feuilles en décomposition maintient une certaine humidité permet l'installation spontanée de tout un tas de plantes!
Dans les grands classiques il y a le pittosporum (que tu as pris en photo), le figuier et les Asparagus.
Dans les grands classiques il y a le pittosporum (que tu as pris en photo), le figuier et les Asparagus.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
J'avais aussi un combo fougère et nid de perruche, Espagne, pro he Figuetes, mais floue, alors poubelle...
Vu un autre avec de lavigne, type porte-greffe, pas connectée au sol de façon visible, j'ai bien regardé, mais je n'avais pas le tel...
À Carcassonne, dans le petit parc bord d'Aude près centre des gabelle , il y en avait un avec un gros sureau, mais il n y est plus. J'avais une photo, je cherche...
@
Vu un autre avec de lavigne, type porte-greffe, pas connectée au sol de façon visible, j'ai bien regardé, mais je n'avais pas le tel...
À Carcassonne, dans le petit parc bord d'Aude près centre des gabelle , il y en avait un avec un gros sureau, mais il n y est plus. J'avais une photo, je cherche...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Des ambiances rares comme on n'en voit plus depuis l'arrivée du Charançon... Un magnifique alignement ce canariensis dans une rue de Malaga.
Ils doivent être traités à fond car ailleurs en Andalousie tous la plupart des autres canariensis ont disparu, il ne reste que les dactylifera.
Et vous noterez le fait qu'il ne sont pas élagué sévèrement, ce qui rajoute un côté luxuriant.
Ils doivent être traités à fond car ailleurs en Andalousie tous la plupart des autres canariensis ont disparu, il ne reste que les dactylifera.
Et vous noterez le fait qu'il ne sont pas élagué sévèrement, ce qui rajoute un côté luxuriant.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Superbe ambiance, j'adore la dernière.
demdem- Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
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Humeur : chaline
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Oui, rare et superbe.
Le P. Dactilifera résiste réellement mieux que le canariensis?
@
Le P. Dactilifera résiste réellement mieux que le canariensis?
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
disons que oui, le charançon a une prédilection pour le P.canariensis , surtout s'il a le choix comme ici
mais un jour viendra ou faute de grive .....je me demande s'il ne faudrait pas faire de grande plantations de P. canariensis pour épargner les autres palmiers
beaucoup de personnes arrêtent le traitement contre le charançon sur les phoenix, de guerre lasse
mais un jour viendra ou faute de grive .....je me demande s'il ne faudrait pas faire de grande plantations de P. canariensis pour épargner les autres palmiers
beaucoup de personnes arrêtent le traitement contre le charançon sur les phoenix, de guerre lasse
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Je ne crois absolument pas que les traitements soit une solution, ça ne fonctionne pas sur le long terme.
Je pense qu il faut malheureusement se résigner et passer à d'autres essences et surtout favoriser la diversité tant génétique que variétale.
Je pense qu il faut malheureusement se résigner et passer à d'autres essences et surtout favoriser la diversité tant génétique que variétale.
demdem- Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
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Humeur : chaline
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
je suis bien d'accord, c'est juste que c'est toujours malheureux de voir des espèces disparaître,
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Ces photos me rappellent Lisbonne ou Estoril avec leurs promenades ombragée sous les palmiers des Canaries ... qui n'existent plus pour la plupart
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Anjo a écrit:Le P. Dactilifera résiste réellement mieux que le canariensis?
J'ai bien l'impression.
Dans le secteur de Toulon/Hyères, où les canariensis étaient très nombreux il n'y en a pratiquement plus voir plus du tout dans certains secteurs. Par contre les dactylifera sont toujours bien là et semblent être négligés par le charançon.
Demdem a écrit:Je ne crois absolument pas que les traitements soit une solution, ça ne fonctionne pas sur le long terme.
Je pense qu il faut malheureusement se résigner et passer à d'autres essences
+1
Les plantes sous perfusion: bof bof!
Il faut arrêter de vendre et de planter des espèces de palmiers sensibles aux ravageurs.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Il a été signalé aussi des hybrides dact.X canariensis assez résistants.
Ce qui serait utile, c'est de comprendre ce qui les rend résistant.
@
Ce qui serait utile, c'est de comprendre ce qui les rend résistant.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
Il a une preference pour le canariensis, mais pas que
https://charancon.com/charancon-rouge-du-palmier.htm
https://charancon.com/charancon-rouge-du-palmier.htm
demdem- Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
Région : nantes
Activités : Arrose sous la pluie
Humeur : chaline
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