Re: Arbutus unedo - arbousier

cortejuan Mar 24 Avr 2018 - 8:53

Bonjour,

Dans mon patio andalou (quelle prétention.. .) j'ai un arbousier depuis 6 ou 7 ans, il a supporté les froids franc-comtois, a fleuri en 2017. Les fruits se sont formés et ce maudit froid du mois de mars les a fait tomber.

J'espère avoir plus de chance cette année. C'est un bel arbuste aujourd'hui bien qu'il pousse hors de la zone méditerranéenne.

Cordialement

neira Mar 24 Avr 2018 - 11:14

On te le souhaite !! C'est déjà un beau défi de le faire se développer , mais le faire fructifier , je n'aurais pas cru cela possible

ptivince45 Mar 24 Avr 2018 - 13:01

moi sa m'étonne pas, l'arbutus unedo remonte sacrément un nord ( jusqu'en irlande !) de façon naturelle près des littoraux. IL a donc une tolérance au gel plutôt bonne ainsi que ces fruits.

Ici, malgré un -10° en mars, il est couvert de fruits ! cependant, j’ai remarqué que certains arbousiers fructifient bien mieux que d'autre. Un énorme de 5 mètres de haut pas loin de chez moi n'a lui quasi pas de fruits étonnamment alors qu'il bénéficie de meilleures conditions que le mien.

cortejuan Mar 24 Avr 2018 - 20:24

Bonsoir,

Le mien, cette année, il a subi les deux vagues de froid, jusqu'à-10, sans aucun dommage, je pense qu'il peut effectivement s'accommoder de températures très froides pourvu que ce soit limité dans le temps.

Idem pour le bibacier. Le mien à fleuri tout l'hiver...

A plus

KAWAN Mar 24 Avr 2018 - 21:12

J'ai acheté du miel d'arbouses du Gard, j'adore le miel en général mais là, je cale, il est vraiment trop amer, dommage, j'aime tellement l'arbuste.

Carabus Ven 17 Aoû 2018 - 17:03

Bonjour à toutes et tous,
A propos d'arbousier ...
... je voulais en planter 3 ou 4 au jardin.

Mais voila ! selon mes lectures il ne serait que peu tolérant au calcaire.
Mon sol, au sud de Toulouse, en plein Lauragais, est très calcaire.
Peu profond (20 cm souvent) je suis sur des marnes solidifiées et le pH est de 8,2 !

Si vous avez réussi ces arbousiers en telle situation de sol, votre témoignage m’intéresse.

Cigale Ven 17 Aoû 2018 - 18:07

L'arbousier peut pousser en sol calcaire s'il est bien drainé.

C'est le cas ici (garrigue près de Nîmes). De mémoire l'analyse de sol indiquait un PH autour de 7.5.

Une botaniste a qui je parlais de la présence de nombreux genêts d'Espagne, m'indiquait que c'était caractéristique de sol marneux.

"marnes solidifiées", je ne sais pas ce que c'est.

Ici, c'est très drainé ; je n'ai vu une flaque a un endroit qu'en 1988 quand il est tombé 400mm de pluie en quelques heures !

Carabus Ven 17 Aoû 2018 - 18:49

Merci Cigale pour l'info.
Le Pb restera pour moi le drainage des fortes pluies.
Quand je parle de marnes "solidifiées", le sous-sol est un bloc non fissuré et l'eau y stagne par endroit sans pouvoir s'infiltrer rapidement.

Dans le bas du jardin, il y a un plat assez grand (50 m X 30 m), entre deux collines, où j'ai fait creuser un bassin de 25 m. de Ø.
La pelle mécanique n'a pas pu creuser à plus de 60 cm. au plus profond et avec grande difficulté ! Les dents de la pelle faisaient "fumer" la roche en la raclant à grand peine.
Quand il pleut, les allées qui font le tour du bassin restent pleines d'eau pendant plusieurs jours !

Les astilbes et les carex y prolifèrent.
Les érables rouges et des aulnes sauvages venus seuls qui s'y plaisent bien.

La solution sera de planter ces arbousiers dans les talus, si tant est que ce pH de 8,2 ne soit pas rédhibitoire.
Tu me dis que non ... je vais le tenter.

tragus Ven 17 Aoû 2018 - 18:58

Bonjour Carabus.

En as-tu observé dans les jardins alentours? ça pourrait déjà te donner une idée.

Je dirais comme Cigale que ça se tente.
Cette espèce lorsqu'elle est spontanée n'est pas absente des massifs calcaires même si elle y est moins abondante que sur les socles cristallins.
Si je prend l'exemple du massif des Calanques à Marseille, où cette espèce n''est pas rare sans pour autant être présente de manière généralisée, j'ai remarqué qu'elle semble fuir les calcaires francs pour justement se concentrer sur les zones plus marneuses.
Par contre il est vrai que si ton sol retient l'eau en hiver ça ne lui plaira pas du tout!

LardyMum Ven 17 Aoû 2018 - 22:57

Carabus, je pense avoir le même type de sol que toi. Calcaire à fond même si je ne connais pas le PH et asphyxiant à mort.
Comme toi, quelque pluie un peu conséquente inonde d'office les parties en creux, 5 fois cette année entre le 6 Mars et le 31 Mai et ça recommencera à l'automne. J'ai déjà perdu pas mal de plantes à cause de ça les années précédentes.

Quand je veux planter un arbuste ou un arbre, en général je commence à creuser comme je peux et c'est LardyPop qui finit au perfo à percussion tellement c'est compact. Au bout de 20cm on tombe sur un truc dur, jaunâtre avec des veines verdâtres ou grises, bref du pas drainant du tout.

Et donc j'ai un jeune Arbutus unedo planté il y a 5 ans. À l'époque c'était une seule tige d'à peine une vingtaine de cm, maintenant il doit atteindre les 60 cm peut-être (je ne sais pas, il faudrait que je le mesure) et forme une jolie petite touffe. Il n'a pas l'air malheureux pour l'instant.

Si j'y pense j'irai lui tirer le portrait.

Carabus Sam 18 Aoû 2018 - 7:42

Merci LardyMum pour ces nouvelles.

Tu y vas au perfo à percussion ... bucolique activité, au jardin, pour repiquer des poireaux Arbutus unedo - arbousier - Page 2 364495

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J'ai eu ce même plaisir, à la barre à mine, pour arriver à planter des piquets et grillager mon potager afin de le mettre hors de portée des lapins, chevreuils, sangliers et autres habitants de nos campagnes.
Une ½ heure par trou et 80 trous Arbutus unedo - arbousier - Page 2 322241

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ne faut-il pas adorer la nature ?

Dans ce même potager, j'avais planté une dizaine d'arbres fruitiers.
Beaucoup sont morts à cause du calcaire dont tous les pêchers et un nashi. Quelques pommiers ont survécu mais il y a quelques jours, après un bon coup de vent d'autan, le museau de lièvre qui portait une 50 aine de pommes, s'est couché pour faire un gros dodo Arbutus unedo - arbousier - Page 2 124991

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les racines en l'air, bien sûr !
C'est dire l'épaisseur du sol pour arriver à ancrer ses racines ... la joie !!!!

Certaines plantes restent chétives dans ce sol peu clément à la survie de beaucoup de végétaux.
A force de lectures, je me suis fait une liste, non pas des végétaux qu'il me serait agréable de voir pousser, mais de ceux qui pourraient éventuellement s'y développer. Arbutus unedo - arbousier - Page 2 198871450

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Dans cette liste il y avait le Nandina domestica "Richmond" planté il y a 7 ans maintenant.
Il est vivant mais il fait exactement 0,65 m. de haut et n'a pas l'air de pouvoir faire plus !

Que feront des arbousiers Arbutus unedo - arbousier - Page 2 892461

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... je vais tenter la chose à la suite de ta réponse ... merci.

LardyMum Sam 18 Aoû 2018 - 8:32

En ce qui concerne le potager je te répondrai dans ton autre sujet "la canicule au potager" mais pour l'instant je ne vais pas digresser dans ce sujet-ci qui est tout de même "Arbutus unedo - Arbousier".

Donc, ce martin tôt, je suis allée voir mon Arbousier, apn et mètre en main. Ça se confirme une fois de plus, je n'ai pas la notion des mesures Arbutus unedo - arbousier - Page 2 192281

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Il fait 90cm de haut et même 95cm pour les 3 plus hautes tiges. Je te présente mon jeunot

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Bon, en revanche il continuera a avoir une forme buissonnante, je ne le conduirai pas sur tige pour en faire un arbre.

Carabus Sam 18 Aoû 2018 - 9:20

Planté il y a 5 ans et 90 cm ... la patience est la première qualité du jardinier.
Sur la toile, j'avais vu celui-là ... faut pas rêver !

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photo : deepdale-trees.co.uk - auteur inconnu

Plus sérieusement, ton petit arbuste a-t-il déjà fait quelques fruits ?

LardyMum Sam 18 Aoû 2018 - 10:43

Non, il a fait ses premières clochettes l'an dernier mais il ne faut pas trop lui demander, c'est un gamin Arbutus unedo - arbousier - Page 2 596769bbgif

Tu trouves sa pousse lente mais tu sais bien que pas mal d'arbres ne démarrent pas en flèche et se rattrapent ensuite.
Par ailleurs, ici tout pousse (quand ça ne meurt pas ...) avec une lenteur désespérante qui me déprime un tantinet mais bon, je n'ai pas le choix alors je fais avec, bien reconnaissante déjà quand la plante reste en vie.

C'est ma soeur qui est dans les Pyrénées atlantiques qui me l'a donné. C'est un semis des siens qui atteignent la taille de celui que tu montres, au point qu'elle en a arraché, tellement ils poussent et l'envahissent taptap

C'est trop injuste.

tragus Mar 21 Aoû 2018 - 16:31

Il est déjà pas mal ton arbousier, Lardymum! Very Happy

Tu vas voir, chaque année la croissance est un peu exponentielle. Certaines années ils peuvent même refaire une pousse en automne pour les jeunes plants qui ne fleurissent pas.
Tu lui as mis du compost au pied? C'est le genre de plante qui produit et vit naturellement avec une grosse couche de litière à son pied, je pense que ça peut l'aider en constituant une litière de compost.
Si non tu semble regretter qu'il se soit développer sur plusieurs troncs. Tu sais que tu peux remonter très progressivement le houppier en supprimant quelques branches les plus basses chaque année et en dégageant une charpente. Tu obtiendra à terme un magnifique petit arbre à plusieurs troncs. Bon, là il est un peu jeune, pour le moment je ne toucherais à rien.

cortejuan Mar 21 Aoû 2018 - 23:10

Bonsoir,

Je suis avec intérêt la discussion et ce que tu dis sur la litière me donne des idées.

Maintenant, le mien qui mesure plus de 2 mètres est couvert de boutons mais que c'est long à fleurir!
Je l'arrose, le nourris mais j'ai l'impression qu'il n'a pas envie de fleurir.

Que dois-je faire docteur ?

Cordialement

LardyMum Mer 22 Aoû 2018 - 12:01

Mince ! Je n'aurais pas pensé que ça supporte un apport de compost, bêtement je croyais que ça préférait les terrains pauvres Arbutus unedo - arbousier - Page 2 553736927

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Pour l'instant ~~son~~ ses pieds sont cernés par de gros galets qui doivent garder un peu de fraîcheur mais vu ce que tu écris, je vais lui mettre du miam, il devrait être content.

Vincent24 Mer 22 Aoû 2018 - 16:24

Tragus a écrit:Cette espèce lorsqu'elle est spontanée n'est pas absente des massifs calcaires même si elle y est moins abondante que sur les socles cristallins.

Oui ça supporte la roche calcaire et même un peu d'alcalinité, mais quand même ça ne raffole pas trop du calcaire actif. (chez moi, la couleur du feuillage s'en ressent et il reste chétif)
Il a quand même une prédilection pour les sols siliceux ou sans calcaire. (et meubles et aérés)

Carabus Mer 22 Aoû 2018 - 17:47

Vincent nous dit << ça ne raffole pas trop du calcaire actif ! >> et je vais le croire.
Alors que je racontais mon sol "très calcaire", il m'était répondu ... << si, ça pousse en terrain calcaire >>
Bref ... je crains qu'il n'y crève dans mon p... de terrain avec un pH de 8,2 ! où sur l'analyse, en face de Calcium, il est écrit : "saturé" !
Je n'ai pas, par contre, la valeur en Ca++, ni celle du Calcaire "actif".

Je trouve, à ce sujet, que les pépiniéristes et vendeurs de plantes de tout poil ne font aucun effort sur le sujet de l'adaptation des plantes qu'ils proposent au calcaire.
Faut bien vendre mais ce serait toutefois à la hauteur des "pros" que d'être plus attentif à cette question surtout quand on est dans un coin assez particulier quant à la caractéristique des sols.

tragus Mer 22 Aoû 2018 - 19:15

cortejuan a écrit:Maintenant, le mien qui mesure plus de 2 mètres est couvert de boutons mais que c'est long à fleurir!
Je l'arrose, le nourris mais j'ai l'impression qu'il n'a pas envie de fleurir.

C'est normal!
Les boutons floraux se forment dès la fin de la pousse de printemps et stagnent tout l'été avant de reprendre leur développement à l'automne: c'est une adaptation à la saison sèche estivale méditerranéenne.

LardyMum a écrit: Pour l'instant son ses pieds sont cernés par de gros galets qui doivent garder un peu de fraîcheur mais vu ce que tu écris, je vais lui mettre du miam, il devrait être content.

Aïe!
En effet cette mode des paillages minéraux n'a pas fini de faire des dommages collatéraux Arbutus unedo - arbousier - Page 2 568652

Franchement, hormis pour des plantes bien installées ou des xérophytes et autres végétaux de rocaille supportant de pousser dans des sols pauvres où ces paillages peuvent être installés, ils ne sont ailleurs ni bénéfiques pour le sol, ni pour les plantes!
La plupart des plantes que nous cultivons poussent naturellement dans leurs milieux naturels où le sol est recouvert d'une litière. Cette litière favorise la microfaune, la flore bactérienne, les échanges gazeux dans le sol, les lombrics, apporte des éléments nutritifs...
Et en milieu naturel, les plus beaux arbousiers poussent dans les vallons un peu frais, là où il y a du sol bien hummique et recouvert d'une bonne litière! Donc oui au compost, oui au paillages végétaux divers! Very Happy

Carabus a écrit:Bref ... je crains qu'il n'y crève dans mon p... de terrain avec un pH de 8,2 ! où sur l'analyse, en face de Calcium, il est écrit : "saturé" !
Je n'ai pas, par contre, la valeur en Ca++, ni celle du Calcaire "actif".

Et c'est ce qui compte le plus. Un sol peut être très calcaire mais avec une fraction faible de calcaire actif.
Il faut que tu regarde autour de chez toi si des plantes dites acidophiles sont présentes dans les jardins, ça pourrait de donner une indication.

cortejuan Mer 22 Aoû 2018 - 20:02

Bonjour,

Et merci tragus, tu m'as rassurė. J'attends sagement l'automne (Je ne suis pas pressė)...effectivement, l'année passée il a fleuri en automne et les fruits ont gelé en hiver Arbutus unedo - arbousier - Page 2 397161

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Concernant le calcaire, je suis en terrain calcaire mais non actif. A telle enseigne que les agriculteurs sont obligės de chauler leur sol plein de cailloux!
Donc malgrė le calcaire, mon arbutus est aussi beau que là-bas...
Concernant le couvert du sol avec de la matière humique, j'en suis un convaincu absolu. C'est une véritable usine pleine de vie, rien à voir avec un certes joli couvert minéral, sans vie qui chauffe à mort sous le soleil et qui est bon comme tu dis pour les succulentes (et les alpines).

Cordialement

AnJo11 Jeu 23 Aoû 2018 - 6:38

je croyais l'arbousier naturellement absent de mon secteur , mais j'en ai repéré un fort beau et de bonne taille, sur une pente plein sud, à une jonction entre les terrains calcaires des alentours et le terrain schisteux comme chez moi.
je ne connais pas du tout la PH de ce coin, mais la végétation est déjà franchement celle des garrigues sur calcaire des environs...

Ceux que j'ai plantés sur schiste vont très bien, et croissent en fonction de l'eau disponible bien plus que de l'éventuelle richesse du sol.
Certain ont pris 50 cm en dix ans...
Mais ils ont pour la plupart résisté aux pire sécheresses.
Celui qui bénéficie d'arrosage et qui a une vingtaine d'année est un arbre à 3 troncs de 5/6m, ce n'est pas un sprinter non plus...
@

LardyMum Jeu 23 Aoû 2018 - 23:09

Oui mais non, ce n'est pas un paillage minéral, ce sont de très gros galets (genre 1,5kg pièce, en provenance de mon sol) que j'avais posés autour du bébé plant quand il faisait 20cm pour qu'il ne soit ni piétiné, ni arraché, ni tondu et par prudence supplémentaire j'avais aussi fiché 3 bambous.
À aucun moment je n'ai envisagé que ça soit du paillage, dont je suis pourtant une inconditionnelle partout où je peux en mettre. Mais je suis sincère quand je dis que j'étais persuadée qu'ils aimaient un terrain très pauvre, donc sans compost, sans humus, sans paillage Embarassed

Faut-il que je retire mon cerclage de galets, maintenant qu'on ne peut plus le confondre avec une mauvézherbe ?

tragus Ven 24 Aoû 2018 - 7:47

Haaaa ok!
J'avais compris que tu avais recouvert le sol de galets Arbutus unedo - arbousier - Page 2 192281

Si c'est seulement un cercle de galets autour de ton arbousier, bien entendu tu peux les conserver, ça ne porte pas à conséquence Very Happy

Et pour ce qui est du sol, s'ils sont vraiment peu exigeants sur la richesse de ce dernier (dans le massif des Maures il y en a qui vivent sur des sols écorchés et superficiels), ils poussent beaucoup mieux et sont bien plus opulents dans les sols riches et profonds, donc tu peux y aller sur le compost et le paillage.

AnJo11 Ven 24 Aoû 2018 - 9:58

oui, cette espèce peut être d'une frugalité extrême.
le "plus beau" que j'aie vu était accroché à un talus presque falaise, très érodé.
On aurait une plante à caudex comme dans les déserts, une petite touffe de feuilles avec deux fruits, sur une espèce de tronc massif, compact et crevassé, avec une base comme un gros ballon, au plus un mètre de grandeur totale, le tout accroché par de longues racines à l'air.
I semblait impossible qu'il puisse vivre dans ces conditions, et pourtant, il avait fructifié, et à part sa bonzaïfication, il était en pleine forme;
Après, quand il pousse en conditions optimum, sol profond et eau, ils peuvent former de beaux arbres, souvent à plusieurs troncs qui doivent approcher les 8/10 mètres.
Une espèce californienne (Arbutus menziesii) peut tutoyer les 30 M, il est un peu frileux (vers les -1o°c quand même) mais est dur à trouver. Dommage, son écorce est fabuleuse, et c'est un formidable buffet pour les oiseaux quand les fruits sont murs (comestibles pour nous aussi), et j'ai l'impression qu'il est plus tolérant quand aux sols et à la sécheresse.
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