Re: Ziziphus jujuba - jujubier

BUGADE Mer 5 Oct 2022 - 20:19

L'an dernier il a fait 5 fruits, mais cette année les fleurs n'ont pas nouées.
Le tien a quel âge, est il en pleine terre ?

daniela Mer 5 Oct 2022 - 20:49

oui, il est en pleine terre et il a plus de 15 ans

c'est le jujubier avec de gros fruits mais je crois que chez moi il aurait mieux valu que je plante un jujubier à petits fruits il aurait été probablement plus adapté

neira Jeu 6 Oct 2022 - 7:52

oh je suis triste pour tes abeilles ... mais enfin , comme tu le dis , c'est la vie ...dans la nature ce ne serait pas mieux ; probablement pire ....

cortejuan Mer 25 Oct 2023 - 10:03

Grosse floraison comme chaque année, beaucoup d'abeilles sauvages, peu de bourdons, pas d'abeille mellifère, petite récolte cette année mais de grande qualité. Les fruits sont gros, goûteux et sucrés. Bien meilleurs non blets, mais c'est une question de goût.

Je parle des jujubiers chinois, le provençal n'a rien donné.

cortejuan Mer 25 Oct 2023 - 11:53

Voici une partie de ma récolte. Comme on le note, ils éclatent à cause de l'arrivée un peu tardive de la pluie.

Ils sont de bonne taille et ont viré du vert au marron depuis une quinzaine de jours.

Arbuste un peu épineux au feuillage luisant et aux fruits franchement intéressants.

Ziziphus jujuba - jujubier - Page 4 20231016

Vincent24 Mer 25 Oct 2023 - 11:56

Ouah sympa ta récolte ! Ziziphus jujuba - jujubier - Page 4 670211

Niveau gustatif, cela évoque-t-il quelque chose de connu ?

cortejuan Mer 25 Oct 2023 - 14:12

Le fruit le plus proche est la pomme mûre mais le premier contact est moins positif, c'est moins juteux, moins parfumé. C'est la mastication qui développe l'arôme. Plus on mastique plus le sucré se développe. On comprend pourquoi les gamins en Provence les utilisaient comme des bonbons. Il faut garder la pulpe en bouche pour en extraire toute la saveur.

En tout cas, en balade, c'est sympa, on en met deux trois dans sa poche et on a un peu de fraîcheur pendant quelques minutes.

tragus Jeu 26 Oct 2023 - 7:44

Belle récolte!
Moi aussi je les préfère juste mures plutôt que blettes.
J'aime bien le croquant et le petit goût acidulé.
Concernant la nature de ce goût, c'est vrai que ça peut rappeler la pomme sur la première approche mais avec une saveur différente qui arrive ensuite... Bref un goût de jujube!

Vincent24 Jeu 26 Oct 2023 - 9:02

Merci pour ces précisions !
J'en ai planté un au printemps dernier, on verra bien...

cortejuan Jeu 26 Oct 2023 - 9:13

Attention, s'il se plait, c'est vite envahissant. Mais ça se taille sans problème. Ce qui me plait c'est sa floraison longue, peu visible mais abondante et très attractive pour les abeilles sauvages.

Vincent24 Jeu 26 Oct 2023 - 9:21

Attention, s'il se plait, c'est vite envahissant.

Envahissant, au niveau du volume ? à quel point ?

cortejuan Jeu 26 Oct 2023 - 9:30

Ca reste un petit arbre mais capable de faire des branche de plus d'un mètre par an. Comme ça pique, il faut éviter de l'installer vers une porte. Je les taille tous les deux ans en les rabattant sévèrement.

Mais là encore tout dépend du biotope, les miens sont contre un mur et ont sans doute trouvé leurs conditions optimale de développement.

J'oubliais, je parle des jujubiers de Chine. Mon jujubier de Provence reste chétif (pour l'instant).

tragus Ven 27 Oct 2023 - 7:57

Question croissance, ça prend son temps (je ne connais pas les cultivars chinois qui peut-être sont plus rapide d'après le retour de Corte) et ça reste un arbre modeste adapté aux petits espaces.
Je dirais que le côté envahissant peut survenir s'ils se mettent à rejeter... Là ça peut devenir pas génial!
Et comme pour beaucoup d'espèces qui rejettent les stress provoqués par la taille par exemple peuvent accentuer la faculté à rejeter.

cortejuan Ven 27 Oct 2023 - 9:46

Tout est dit...

J'ai trois ziziphus deux chinois et un de Provence. Un seul chinois est en pleine végétation et commence à rejeter. Les deux autres, au voisinage immédiat des deux autres poussent lentement. Donc si je n'avais que le plus costaud je dirais attention ça pousse très vite, si je n'avais que les deux autres je dirais attention ça pousse lentement...

C'est vrai que le premier est peut-être la cause de la croissance lente des deux autres. Sur le Provence pas une jujube, sur le second chinois ou ou deux. J'ajoute que les jujubes du gros sont bonnes depuis seulement quelques années. Comme beaucoup de fruitiers, la saveur est dépendante de l'installation de l'arbre. Cette année, je les apprécie réellement mais je pense que les jujubes du Provence sont sans doute bien meilleures que les grosses chinoises.

L es possesseurs de jujubiers ont-ils des éléments de comparaison entre chinois et Provence (autres que les miens) ?

Vincent24 Ven 27 Oct 2023 - 10:27

Ah je ne savais pas que ça drageonnait !

Cortejuan, celui que tu appelles "de Provence", c'est le nom de la variété ? Quelle différence avec ceux que tu nommes "de Chine" ? (forme botanique ?)

benji Ven 27 Oct 2023 - 13:18

ici chez un voisin

c'est dingue d'être obligé d'arroser ce genre d'arbre pour climats secs en cette saison

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cortejuan Ven 27 Oct 2023 - 13:56

Celui que j'appelle de Provence c'est celui qui a été importé de Chine par les premiers explorateurs de la Chine. Il est resté dans l'état c'est-à-dire sans doute très proche du type sauvage. Les chinois sont des améliorations chinoises du type, Les fruits sont franchement plus gros, les fruits du sauvage sont de la taille d'une olive.

On connait le Li le Lang, le dong zao, et bien d'autres, des ronds, des en forme de poire, etc. Le Dong Zao est je crois sans épines.

On l'appel dattier de Chine et là je rigole. Il faut avoir une bonne crève, ou mieux le covid (qui supprime le goût) pour trouver une quelconque ressemblance avec les dattes.

Certes, blets, ils en ont l'aspect d'une datte et après mastication soignée, on peut trouver une vague ressemblance avec la datte mais c'est peut-être vrai pour le jujubier de Provence (je n'ai pas assez d'expérience) mais celui à gros fruits de nos amis chinois, là il faut une sacrée imagination pour oser appeler la jujube datte de Chine.

Je rappelle (c'est dit plus haut) que ce fruit était très répandu en Provence qu'on appelait parfois Chichourlie, pays de la chichourle autre nom de la jujube. C'était aussi le nom des filles de joie, les chichourles d'où un juron sans doute plus ou moins oublié ; " fan de chichourle" soit en langage 2023 "enfant de p...te.

cortejuan Ven 27 Oct 2023 - 16:12

Voilà le feuillage des deux jujubiers, en haut, de chez nous, en bas, de Chine (un drageon). Ce dernier est beaucoup plus grand.

Sur la seconde photo, un drageon au milieu des pavés de ma cour.

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BUGADE Ven 27 Oct 2023 - 18:48

Ils sont en pleine santé et ta récolte est superbe !
C'est vrai que c'est un arbre qui drageonne. Le mien est en pot et en fait aussi.
J'ai le projet de le mettre en PT sous peu, mais je me demande si mon sol va lui convenir.
Terre argilo-calcaire, sablo limoneuse. J'ai quand même un doute...

tragus Sam 28 Oct 2023 - 9:21

C'est assez indifférent quand à la nature du sol du moment qu'il n'est pas détrempé.
On dirait que le feuillage des variétés chinoises est plus large que les provençaux proches du type d'après tes photos Corte... C'est juste une impression?

cortejuan Sam 28 Oct 2023 - 13:00

Non non tu as raison, le feuillage des chinois est plus grand, plus ample que le local comme le montre la photo.

Concernant le sol, je suis en zone argilo-calcaire mais travaillée depuis des centaines d'années. Mes pavés ont plusieurs siècles, je ne sais pas ce qu'il y a dessous.

BUGADE Sam 28 Oct 2023 - 16:27

Le nom complet du mien est Ziziphus jujuba lang et effectivement, les feuilles sont moins larges. Je me suis dit bêtement qu'il pouvait être atrophié vu qu'il est en pot depuis longtemps.

cortojuan a écrit:je suis en zone argilo-calcaire mais travaillée depuis des centaines d'années.

Le mien est une ancienne vigne, et dur comme béton Ziziphus jujuba - jujubier - Page 4 192281

Je vais tout de même tenter la PT.

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