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Re: Nerium oleander - laurier rose
C'est un de leur habitats typiques en effet. Des zones soumises à de fortes pluies saisonnières puis très sèches et dénudées ensuite, en général rocailleuses, conviennent aussi.
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Nerium oleander - laurier rose
Très intéressante cette photo in situ.
Merci.
Merci.
PierredeSFA- Messages : 4036
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Nerium oleander - laurier rose
f'est beau, mais f'est fec!
on en trouve aussi sur des plateaux au Maroc, hors des lits de rivière. Ils ont des pluies parfois abondantes en hiver/printemps (parfois rien aussi), en période sèche, les zones ont un aspect semi-désertique.
Mais cela est du aussi au surpâturage des chèvres. Eux, toxiques, sont favorisés du coup.
L'origine exacte du Nerium oleander est sujette à discussions. Il est en général indiqué "pourtour méditerranéen", mais beaucoup de populations sont très probablement des introductions, parfois antiques.
L'aire de l'espèce sauvage (toutes sous espèces éventuelles confondues, vu que certains considèrent qu'il y a trois espèces: N. oleander indicum, N. oleander mascatence et N. oleander oleander.) semble d'ailleurs continuer à s'étendre, de par les graines qui s’échappent des jardins, les effets du réchauffement global, et les dégâts causés aux écosystèmes (ils ont absolument besoins de sols quasi nus, très minéraux et d'espaces très dégagés pour germer et pousser spontanément.
En Asie, et Eurasie centrale, il existe des populations sauvages, comme en Afghanistan, Iran, Inde... Sont elles réellement sauvages, ou d'antiques naturalisées, des espèces ou sous espèces distinctes?
En tout cas, dans les variétés horticoles actuelles, les gènes des trois origines se trouvent plus ou moins mêlés, et il y a maintenant des sélections largement assez rustiques pour des zone 7. Comme je l'ai déjà dit précédemment, il y aurait des variétés encore plus rustiques en Afghanistan.
La plantule issue de semis est très fragile. Après, passé un an , même si la plante ne pousse pas forcément vite, elle devient de plus en plus coriace.
J'en récupère qui ont germé dans du bitume, ont été piétinés ou roulés moultes fois, et qui sont encore vivants. Généralement irrécupérables, tellement incrustés dans les maçonneries, j'en ai qd même sorti une paire récemment, par curiosité pour voir ce qu'ils vont donner. En fait, si on apprend à les repérer, ils y en a pas mal dans nos milieux urbains, en embuscade, qui ne demandent qu'à croitre. Il adore le bitume dégradé, et les fentes de béton, et si en plus c'est un caniveau...
Aux US, c'est une invasive avérée dans les états du sud, et particulièrement en Californie et états voisins bien sur, mais des individus sub-spontanés sont repérés même dans des régions plus inattendues comme la Louisiane et états voisins aussi, et même sur la côte est en milieu urbain.
Bien sur aussi sub-spontané au Mexique, et des régions d'Amérique du sud, dont le Chili.
Bref une espèce pleine d'avenir...
Hyper toxique, comme pas mal de plantes de cette famille, elle cause parfois encore des accidents, et des intoxications animales, mais cela reste quand même très très rare (heureusement).
Éviter quand même d'en faire du feu pour cuisiner, ou d'en respirer la fumée, ou de faire des brochette avec...
On peu en faire un "excellent" tue loups/chien et autres carnivores, ou omnivores qui semblent ne pas savoir détecter sa toxicité quand mêlé à de l'aliment, alors que les herbivores semblent ne pas se faire piéger, même dans les régions où il est nouvellement apparu. En fait, c'est avec sa très ressemblante cousine, Cascabela thevetia , que ce piégeage (pour les coyotes) était utilisé, mais la recette et les effets sont identiques... (les amérindiens l’avaient aussi utilisé contre des humains semble-t-il, et en Inde, c'est une suicide-plant assez connue apparemment, on m'en a parlé à diverses occasions)
@
on en trouve aussi sur des plateaux au Maroc, hors des lits de rivière. Ils ont des pluies parfois abondantes en hiver/printemps (parfois rien aussi), en période sèche, les zones ont un aspect semi-désertique.
Mais cela est du aussi au surpâturage des chèvres. Eux, toxiques, sont favorisés du coup.
L'origine exacte du Nerium oleander est sujette à discussions. Il est en général indiqué "pourtour méditerranéen", mais beaucoup de populations sont très probablement des introductions, parfois antiques.
L'aire de l'espèce sauvage (toutes sous espèces éventuelles confondues, vu que certains considèrent qu'il y a trois espèces: N. oleander indicum, N. oleander mascatence et N. oleander oleander.) semble d'ailleurs continuer à s'étendre, de par les graines qui s’échappent des jardins, les effets du réchauffement global, et les dégâts causés aux écosystèmes (ils ont absolument besoins de sols quasi nus, très minéraux et d'espaces très dégagés pour germer et pousser spontanément.
En Asie, et Eurasie centrale, il existe des populations sauvages, comme en Afghanistan, Iran, Inde... Sont elles réellement sauvages, ou d'antiques naturalisées, des espèces ou sous espèces distinctes?
En tout cas, dans les variétés horticoles actuelles, les gènes des trois origines se trouvent plus ou moins mêlés, et il y a maintenant des sélections largement assez rustiques pour des zone 7. Comme je l'ai déjà dit précédemment, il y aurait des variétés encore plus rustiques en Afghanistan.
La plantule issue de semis est très fragile. Après, passé un an , même si la plante ne pousse pas forcément vite, elle devient de plus en plus coriace.
J'en récupère qui ont germé dans du bitume, ont été piétinés ou roulés moultes fois, et qui sont encore vivants. Généralement irrécupérables, tellement incrustés dans les maçonneries, j'en ai qd même sorti une paire récemment, par curiosité pour voir ce qu'ils vont donner. En fait, si on apprend à les repérer, ils y en a pas mal dans nos milieux urbains, en embuscade, qui ne demandent qu'à croitre. Il adore le bitume dégradé, et les fentes de béton, et si en plus c'est un caniveau...
Aux US, c'est une invasive avérée dans les états du sud, et particulièrement en Californie et états voisins bien sur, mais des individus sub-spontanés sont repérés même dans des régions plus inattendues comme la Louisiane et états voisins aussi, et même sur la côte est en milieu urbain.
Bien sur aussi sub-spontané au Mexique, et des régions d'Amérique du sud, dont le Chili.
Bref une espèce pleine d'avenir...
Hyper toxique, comme pas mal de plantes de cette famille, elle cause parfois encore des accidents, et des intoxications animales, mais cela reste quand même très très rare (heureusement).
Éviter quand même d'en faire du feu pour cuisiner, ou d'en respirer la fumée, ou de faire des brochette avec...
On peu en faire un "excellent" tue loups/chien et autres carnivores, ou omnivores qui semblent ne pas savoir détecter sa toxicité quand mêlé à de l'aliment, alors que les herbivores semblent ne pas se faire piéger, même dans les régions où il est nouvellement apparu. En fait, c'est avec sa très ressemblante cousine, Cascabela thevetia , que ce piégeage (pour les coyotes) était utilisé, mais la recette et les effets sont identiques... (les amérindiens l’avaient aussi utilisé contre des humains semble-t-il, et en Inde, c'est une suicide-plant assez connue apparemment, on m'en a parlé à diverses occasions)
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Nerium oleander - laurier rose
an fait, le nectar des fleurs est toxique aussi, se méfier avec les enfants...
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Nerium oleander - laurier rose
Nerium oleander dans un ruisseau torrentiel en août en Sicile, on dirait presque un jardin de gravier bien tenu !
KAWAN- Messages : 4687
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Nerium oleander - laurier rose
Magnifique photo!
C'est l'habitat typique de cette plante: le lit rocheux ou graveleux des oueds méditerranéens.
C'est l'habitat typique de cette plante: le lit rocheux ou graveleux des oueds méditerranéens.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Nerium oleander - laurier rose
Super photo !
J'adore ces vues in situ. Je me rappelle bien de cette configuration dans les oueds siciliens.
Quant à sa résistance à une longue période de sécheresse. Je suppose plutôt qu'il a facilement accès aux eaux souterraines et aux résidus d'humidité de ces lits de rivières. (Comme pour les palmiers du désert).
Dans les parties plus arides j'ai quelques doutes...
Car ce que je constate chez moi, dans la partie haute de mon terrain, très vite sèche en été, j'ai un individu qui ne fleurit presque pas car je ne l'arrose jamais, alors que celui que j'ai en pot (donc arrosages suivis et généreux) est couvert de fleurs.
J'adore ces vues in situ. Je me rappelle bien de cette configuration dans les oueds siciliens.
Quant à sa résistance à une longue période de sécheresse. Je suppose plutôt qu'il a facilement accès aux eaux souterraines et aux résidus d'humidité de ces lits de rivières. (Comme pour les palmiers du désert).
Dans les parties plus arides j'ai quelques doutes...
Car ce que je constate chez moi, dans la partie haute de mon terrain, très vite sèche en été, j'ai un individu qui ne fleurit presque pas car je ne l'arrose jamais, alors que celui que j'ai en pot (donc arrosages suivis et généreux) est couvert de fleurs.
AnJo a écrit:On peu en faire un "excellent" tue loups/chien et autres carnivores
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Nerium oleander - laurier rose
Ha ouai ! Je ne trouve ça ni bête, ni moche, il y a juste les ? ficelles ? pour le maintenir qui gâchent un peu l'ensemble.
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Nerium oleander - laurier rose
Malheureusement je pense que si on les retire tout s'écroule
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
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Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Nerium oleander - laurier rose
Incroyable ces troncs de lauriers roses qui, rassemblés et ligotés, forme une sorte d'arbre tropical C'est vraiment original !
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Nerium oleander - laurier rose
Remi tu es venu à côté de chez moi? Je le connais ce laurier rose. Il est original c'est vrai.
Florette- Messages : 160
Date d'inscription : 30/07/2016
Région : Pays de Loire( Loire Atlantique)
Re: Nerium oleander - laurier rose
Oui je gère un bien dans le coin Florette et je me suis perdu mais du coup çà m'a permis de devrir cette plante insolite.
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Nerium oleander - laurier rose
Remi a écrit:Malheureusement je pense que si on les retire tout s'écroule
Mais je suppose qu'à terme, tous ces troncs vont finir par se souder les uns aux autres .....
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14687
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Nerium oleander - laurier rose
Amusant, je remontrais encore plus le feuillage.
demdem- Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
Région : nantes
Activités : Arrose sous la pluie
Humeur : chaline
Re: Nerium oleander - laurier rose
Ha bon ? Pourquoi ?
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Nerium oleander - laurier rose
favoriser encore plus le coté ligneux et gagner en transparence
demdem- Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
Région : nantes
Activités : Arrose sous la pluie
Humeur : chaline
Re: Nerium oleander - laurier rose
Je viens de me rendre compte que j'en ai un pas très haut (à peu près 1,30m) qui pousse en buisson et que je pourrais conduire de cette façon.
À votre avis, comment faut-il procéder ? On coupe toutes les petites branches latérales et on ficelle ? Quelle est la meilleure saison pour le faire ? N'est-il pas encore trop bas pour l'instant ?
Pas glop le temps pour faire des photos correctes
À votre avis, comment faut-il procéder ? On coupe toutes les petites branches latérales et on ficelle ? Quelle est la meilleure saison pour le faire ? N'est-il pas encore trop bas pour l'instant ?
Pas glop le temps pour faire des photos correctes
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Nerium oleander - laurier rose
J'ai lancé la mode ...
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
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Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Nerium oleander - laurier rose
Je n'avais jamais vu un tel laurier rose!
Mais en effet il s'agit très probablement de très nombreuses boutures toutes plantées dans un gros pot.
Lardymum, je pense que tu auras du mal à obtenir un effet similaire avec ton petit laurier rose dans la mesure où il y a une seule souche et que les branches qui partent de cette souche ont naturellement un port évasé.
Tu peux t'en rapprocher, comme tu le suggère en liant et haubanant les branches entre elles afin de les redresser et en supprimant les pousses latérales lorsqu'elles apparaissent.
Mais en effet il s'agit très probablement de très nombreuses boutures toutes plantées dans un gros pot.
Lardymum, je pense que tu auras du mal à obtenir un effet similaire avec ton petit laurier rose dans la mesure où il y a une seule souche et que les branches qui partent de cette souche ont naturellement un port évasé.
Tu peux t'en rapprocher, comme tu le suggère en liant et haubanant les branches entre elles afin de les redresser et en supprimant les pousses latérales lorsqu'elles apparaissent.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Nerium oleander - laurier rose
Quel oeil ! Je n'avais pas observé la base de celui que Rémi montre. Effectivement, la souche n'est pas évasée comme le mien et il doit s'agir de plusieurs pieds plantés en groupe.
N'empêche que je retiens l'idée pour en resserrer d'autres qui ont été plantés le long d'une allée étroite qui va au garage. Ils s'effondrent et en arrivent à griffer la carrosserie. Pas que ce soit bien grave mais ça agace fort LardyPop alors je vais lui montrer la photo, des fois que ça l'inspire
N'empêche que je retiens l'idée pour en resserrer d'autres qui ont été plantés le long d'une allée étroite qui va au garage. Ils s'effondrent et en arrivent à griffer la carrosserie. Pas que ce soit bien grave mais ça agace fort LardyPop alors je vais lui montrer la photo, des fois que ça l'inspire
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Nerium oleander - laurier rose
En fait je viens de voir un autre sujet exactement sur le même modèle.
A mon avis cela est dû à une taille au niveau du sol après un hiver très froid. Les lauriers roses produisent de nombreses pousses. Si elles ne sont pas sélectionnées elles forment une fuseau.
Que penser vous de mon hypothèse ?
A mon avis cela est dû à une taille au niveau du sol après un hiver très froid. Les lauriers roses produisent de nombreses pousses. Si elles ne sont pas sélectionnées elles forment une fuseau.
Que penser vous de mon hypothèse ?
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Nerium oleander - laurier rose
Pour ma part, je ne pense pas à une repousse au niveau du sol comme après un gel ou un recépage d'un seul individu: dans ces cas là les branches partent toute d'un même point et s'évasent vers l'extérieur.
ici on voit bien des tiges indépendantes qui essayent de pousser au plus droit. Je penche pour plusieurs individus/boutures plantées de manières rapprochées et circulaire.
ici on voit bien des tiges indépendantes qui essayent de pousser au plus droit. Je penche pour plusieurs individus/boutures plantées de manières rapprochées et circulaire.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Nerium oleander - laurier rose
Bonjour,
je reviens sur le dossier en signalant qu'il en existe un à feuillage panaché (variegata/splendens folies variegatis) et quelques uns à fleurs panachées.
un site allemand qui malheureusement n'apporte pas de précisions (taille, rusticité, parfum).
https://www.oleandertraeume.de/galerie/
Si quelqu'un a des infos sur l'hybrideur Grec GOTSIS je suis preneur
International Oleander Society http://oleander.org/
je reviens sur le dossier en signalant qu'il en existe un à feuillage panaché (variegata/splendens folies variegatis) et quelques uns à fleurs panachées.
un site allemand qui malheureusement n'apporte pas de précisions (taille, rusticité, parfum).
https://www.oleandertraeume.de/galerie/
Si quelqu'un a des infos sur l'hybrideur Grec GOTSIS je suis preneur
International Oleander Society http://oleander.org/
Darwin- Messages : 591
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
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