Re: Nerium oleander - laurier rose

tragus Dim 12 Avr 2015 - 12:02

Quelques photos prises au domaine d'Orvès (83). On voit bien l'ampleur que peuvent prendre ces plantes à l'age adulte!
Et ça me fait redire qu'en climat favorable, cette plante est vraiment très mal employée. Le rôle de plante de petite haie sage et fleurie dans lequel les aménageurs la cantonnent n'est vraiment pas adéquat Nerium oleander - laurier rose - Page 2 568652

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KAWAN Dim 12 Avr 2015 - 12:15

ces vieux sujets sont magnifiques !
je les imagine en fleurs cheers

neira Dim 12 Avr 2015 - 13:28

en voyant ton reportage , je n'avais pas réalisée que c'était des Lauriers roses !!
ils doivent avoir un âge certain !! les formes , le mouvement des troncs , c'est assez incroyable, d'une grande beauté graphique

tragus Dim 12 Avr 2015 - 20:41

Ha oui, en fleur ça doit péter!
C'est vrai que ces silhouettes de troncs ondulants ont un côté fantastique tout à fait fabuleux...
Ceux qui poussent dans les escaliers ont dû être plantés dans des petites jardinières à l'origine.

neira Dim 12 Avr 2015 - 20:44

et on a une idée de leur âge ??

tragus Dim 12 Avr 2015 - 21:50

Je ne sais pas, C'est le peintre Pierre Deval qui a aménagé le jardin à partir de 1925 lorsqu'il a acheté le domaine.
Par contre j'ai lu que tous les arbres ont été rasé pendant la guerre car le domaine avit été réquisitionné et que suite à ça, lorsque son propriétaire a réintégré les lieux, ils procédé à de nouveaux aménagements et plantations.

neira Lun 13 Avr 2015 - 5:46

comment peut-oser faire ça !!
bon cela voudrait dire qu'ils pourraient avoir autour de 50 ans ? c'est possible pour des lauriers roses ????

je viens de voir que la longévité moyenne est 40 ans
mais ces Lauriers n'ont pas l'air mourants Nerium oleander - laurier rose - Page 2 568652

tragus Lun 13 Avr 2015 - 6:51

Ha non, ils n'ont pas l'air mourant du tout Laughing

Je suppose qu'ils ont aussi dû ressortir intacts 85/86 car pas mal d'oliviers avaient gelé et étaient repartis du pied... Donc les lauriers roses avaient certainement dû subir les mêmes dommages dans la région.

Ascalaphe Lun 13 Avr 2015 - 12:05

tragus a écrit:Quelques photos prises au domaine d'Orvès (83). On voit bien l'ampleur que peuvent prendre ces plantes à l'age adulte!
Et ça me fait redire qu'en climat favorable, cette plante est vraiment très mal employée. Le rôle de plante de petite haie sage et fleurie dans lequel les aménageurs la cantonnent n'est vraiment pas adéquat

Impressionnant en effet. On pourrait en dire autant d'un certain nombre d'arbustes, voire d'arbres (charme ...)

AnJo11 Lun 13 Avr 2015 - 13:43

j'en ai deux ou trois qui tiennent ici, sans dégâts lors des vilains hivers genre 2012, "villa romaine" et un autre dont le nom m'échappe, de chez Philipi et un autre, de semis, issus d'un des précédents, qui n'a pas encore fleuri mais pas bronché au froid...

je suis aussi un peu gavé par les plantations kilométriques méridionales, mais j'aime leur parfum, et les floraisons simples...
j'aime bcp le jaune, mais il est trop gélif pour ici pour avoir de la fleur...

comme ils poussent au sec, ils restent petits...

medoc33 Jeu 6 Aoû 2015 - 11:39

Bonjour,

superbe allée de vénérables lauriers roses, Tragus, impressionnants!Tiens, Anjo, puisque tu aimes le jaune! en voila un de parfumé! Very Happy

Nerium Oleander luteum plenum un beau jaune à fleurs doubles parfumées! relativement rustique

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Nerium oleander Provence grandes fleurs triples! un des plus rustiques

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J'ai lu il y a quelque temps qu'un laurier rose était difficile à transplanter; personnellement, j'ai transplanté ces 2 neriums en début juin (donc tardivement) car ils étaient mal placés antérieurement et fleurissaient assez peu, et je dois dire qu'il n'y a eu aucun problème! il faut dire que j'avais fait en sorte d'emmener la quasi totalité de la motte!
et pourtant, luteum plenum fait 1 metre et Provence 1,8 m , don assez important pour une transplantation!

A bientôt : robert

AnJo11 Jeu 6 Aoû 2015 - 12:02

ben justement, je crois bien que la meilleurs période pour transplanter un nérium est en début de période chaude, à condition justement de lui assurer un bon arrosage pdt le premier été, j'ai eu l'occasion de faire qq expériences, et ceux transplantés avant l'été ont tjrs bien repris, alors que ceux faits en automne ont parfois eu des problèmes, que j'ai analysé comme des pourritures racinaires, ce qui est assez cohérent avec une espèce plutôt subtropicale, thermophile, assez xérophile même si elle apprécie la flotte, qui a des tas de petits cotés type plante grasse...
Avec la chaleur, la plante cicatrise vite et bien, et refait vite de nouvelles racines, et se défend bien comme les maladies fongiques, auxquelles elle est assez sensible je trouve...

Tikati Jeu 6 Aoû 2015 - 13:04

j'en ai qq'uns, fleurs simples, mais ils sont toujours couverts (feuilles et troncs) d'une espece de pucerons ronds (ou galle) qu'il faut traiter en permanence et du coup ca perd de son charme
ils fleurissent quasi toute l'annee et je dois les rabattre tres fort au moins une fois par an
c'est une des rares plantes qu'on peut mettre a l'exterieur des murs de clotures et qui ne se fait pas bouffer par les chevres, moutons et autres zebus qui plusieurs mois de l'annee cherchent desesperemment a manger, les animaux savent que les plantes sont toxiques
ils poussent dans un sol tres pauvre et se debrouillent sans arrosage pendant 9 mois, ce qui me stupefait toujours - peut etre envoient-t-ils des racines tres profondes pour survivre mais alors ca voudrait dire qu'ils supportent l'eau salee sans probleme....

Jean06 Jeu 6 Aoû 2015 - 15:04

Tragus, nous avons les mêms fréquentations :

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Je fais partie de l'association des amis du Domaine d'Orves .

Les lauriers roses ne sont pas trop mes copains, j'en fais une indigestion .....
J'en ai en ce moment une haie en fleurs de 3 m juste en face la fenêtre de mon bureau, chez les voisins.
Je suis pour la diversité variétale, et eux représentent le contraire .
Et aussi la fréquentation uniquement estivale de zones où il y a des merveilles en hiver .
J'ai éliminé les trois pauvres sujets du jardin de ma mère dès que j'ai pu , remplacé par des plantes autrement intéressantes .

Par contre, j'ai eu une fois dans ma vie la chance d'observer la floraison de bosquets sauvages, le long de ravines d'écoulement des eaux, dans le maquis, début juin sur l'ile de Capria, au nord est de la Corse . Superbe et surtout insolite, ce rose au milieu de la broussaille, car à la mi juin, les plantes méditerranéennes se sont mises en repos .
Hélas, pas de photos, c'était bien avant le numérique .

tragus Jeu 6 Aoû 2015 - 19:01

Jean06 a écrit:Je fais partie de l'association des amis du Domaine d'Orves .

Ha c'est donc en partie grâce à toi que ce jardin est sauvegardé Very Happy

Les lauriers roses donnent le ton pour l'ambiance qui y règne. J'avais fait un petit reportage (qui peut être allègrement complété) ICI

Jean06 a écrit:Les lauriers roses ne sont pas trop mes copains, j'en fais une indigestion .....

C'est un peu pareil en ce qui me concerne Laughing

Comme je le disais plus haut, trop planté partout à tors et à travers, souvent mal employé...
J'aime bien les simples aux couleurs pas trop criardes laissés libres ou conduits sur tiges (mais à la ramure pas taillée en ballais à chiotte!!!).

Jean06 a écrit:Par contre, j'ai eu une fois dans ma vie la chance d'observer la floraison de bosquets sauvages, le long de ravines d'écoulement des eaux, dans le maquis, début juin sur l'île de Capria, au nord est de la Corse .

Il existe aussi à l'état spontané sur quelques cours d'eau du massif des Maures et dans le 66. Il a également été présent dans le 06 il me semble.
On l'oublie trop souvent, mais le laurier rose Nerium oleander est une plante méditerranéenne à la base.
Il est adapté pour pousser dans les oueds où les racines s'encrent dans les failles de la roche. Il peut ainsi résister aux crues torrentielles automnales.

Le truc c'est qu'apparemment pas mal de cultivars seraient issus d'hybridations entre oleander et une autre espèce asiatique : Nerium indicum.

AnJo11 Dim 9 Aoû 2015 - 23:36

j'ai été surpris par cette référence à cette autre espèce, N.Indicum.
En médecine indienne, N.Indicum est aussi N.oléander, ou N. oleander indicum, ou l'inverse...
encore utilisé de nos jours malgré sa forte dangerosité, parfois sur des remèdes vendus avec l'étiquette où j'ai pu relever les différentes dénominations...
du coup, j'ai été vite fait voir sur le net, et autant en français qu'en anglais, une joyeuse confusion semble régner, et je n'arrive pas à savoir si il s'agit bien de deux espèces distinctes, ou deux variétés de la même espèce...

ceci pourrait être le fin mot:
< Common name: Oleander • Hindi: Kaner कनेर • Manipuri: কবীৰৈ Kabirei • Tamil: அரளி Arali • Bengali: Raktakarabi
Botanical name: Nerium oleander Family: Apocynaceae (oleander family)
Synonyms: Nerium indicum >

autre extrait d'ailleurs:
< Botany

The oleander is a shrub that grows to about 6 to 7 meters in height. It has long, narrow leaves that attain almost 5 to 12 inches (1 meter) in length, and these are typically grouped in threes around the stem. The red, pink, or white fluffy flowers form in small clusters. Cultivated plants rarely produce fruits. 1 Although native to the Mediterranean, the oleander is widely cultivated throughout warm, tropical climates. Oleander is synonymous with Nerium indicum Mill. Oleander should not be confused with yellow oleander ( Thevetia neriifolia ), a related toxic plant.
History

Despite its well-recognized toxic potential, the oleander has been used in traditional medicine for centuries. It was used by primitive people as arrow and dart poisons. 2 Its uses included the management of such diverse ailments as cardiac illnesses, asthma, corns, cancer, and epilepsy. 3

A number of uses for oleander have been reported, although in most cases, evidence supporting these indications is lacking. In the Narni area of Umbria, in the Italian countryside, the farmers and shepherds still use medicinal plants. N. oleander leaves are ground and mixed with honey to form a poultice and then applied topically to treat scabies ( c'est la galle). 4 In certain regions of Morocco, phytotherapy represents an integral part of health care. Diabetes mellitus, hypertension, and cardiac disorders are conditions treated with oleander. 5 >

Selon les sites, la région méditerranéenne ou l’Asie s'attribuent l'origine de l'espèce...pour moi, il s'agit ou d'un continuum, ou de diffusion volontaire par l'homme très ancienne suivie d'acclimatation (la médecine indienne ayant largement perfusé la science médicale du monde antique oriental et occidental, les plantes ont probablement accompagné les connaissances...), et des formes, ss esp. ou variétés se sont crées...(par ex., en Afghanistan, il y aurait des var. ultra résistantes au froid, dont à troncs de croissance rampante voir quasi souterraine...)

Les nérium seraient actuellement en train de s'ensauvagiser aussi en Californie, et d'autres régions de climat plus ou moins méditerranéen, ou océanique assez chaud, comme sur certaines iles...

benji Dim 18 Juin 2017 - 14:55

tragus a écrit:
Il existe aussi à l'état spontané sur quelques cours d'eau du massif des Maures et dans le 66. Il a également été présent dans le 06 il me semble.
On l'oublie trop souvent, mais le laurier rose Nerium oleander est une plante méditerranéenne à la base.
Il est adapté pour pousser dans les oueds où les racines s'encrent dans les failles de la roche. Il peut ainsi résister aux crues torrentielles automnales.

.

je suis d'accord , trop c'est trop, beaucoup de jardins ont des haies en laurier rose, dans les années 60/70 la mode c' était les haies uniformes en thuyas Laughing

pas très bucolique tout ça Nerium oleander - laurier rose - Page 2 568652

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dans un oued ( ici rio seco Laughing

) pas loin de chez moi

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AnJo11 Dim 18 Juin 2017 - 19:19

en conditions naturelles comme ça, j'adore.
chez moi, il y a trois touffes perdues au milieu des autres plantes, je me régale à les voir (et sentir!), qui poussent en conditions quasi sauvages.
et très lentement, car l'eau...
Et puis les grands froids occasionnels m'ont longtemps privé de cette espèce, mais depuis qq années que j'ai acquis et testé avec succès trois des variétés les plus rustiques (proposées par Filipi pour deux), j'ai le plaisir de leur floraison généreuse, à une période ou la sécheresse éteint les autres, et il y a des butineurs qui en sont ravis.

je sème depuis une paire d'année un peu de leurs graines, et laisse les semis exposés aux pires conditions, l'hiver dernier a fait une bonne sélection, mais il reste une demi douzaine de jeunots qui promettent...

Pour moi, c'est une bonne plante pour coins ingrats, anti érosive dans les barrancos, qui rejette bien après un incendie, et est tellement toxique que personne ne la bouffe (à part un papillon exotique absent de nos contrées et qq galles).

Mais c'est vrai que parfois, en plaine, j'ai les yeux qui saturent un peu...
@

tragus Dim 18 Juin 2017 - 19:57

Magnifique photo in situ! Nerium oleander - laurier rose - Page 2 203146

Et oui, ça change des haies bariolées de cet arbuste que l'on voit trop souvent dans le Var.

neira Lun 19 Juin 2017 - 7:23

je plussoie !! c'est tellement différent comme rendu dans ce paysage par rapport aux cultivés ...
Merci pour ces photos in situ

tragus Ven 23 Juin 2017 - 14:01

En fleurs partout en ce moment...
Ça pique souvent les yeux tellement il y en a de plantés partout.
Parfois ça peut être beau aussi Laughing

Ici à Hyères (83):

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Et il se ressème facilement...
Ici dans le Roubeau, une rivière canalisée:

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neira Ven 23 Juin 2017 - 14:45

comme ça , moi je les aime ... étonnant comme ils apprécient un peu d'humidité au pied

cugandense Ven 23 Juin 2017 - 16:05

Moi aussi, j'aime bien comme ça Very Happy

Malgré ce qu'on peut croire, Nerium oleander apprécie d'être arrosé régulièrement Very Happy

tragus Sam 24 Juin 2017 - 4:47

J'ai pris en photo ceux qui sont beaux Laughing

Et avec les semis spontanés on devine son écologie : les rochers des oueds méditerranéens.

cugandense Sam 24 Juin 2017 - 8:06

Différents coloris et forme:

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