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Helleborus - les hellébores, ou ellébores
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques groupes :: autres vivaces rustiques & méditerranéennes
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Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
neira a écrit:
Les fleurs sont courbées vers le sol .. je me demande si on aurait pas intérêt à les planter en haut de talus ?
Ce serait une très bonne idée !
Il m'a pris l'envie d'en planter à la Ciotat parce que j'aime beaucoup cette plante. Les escargots aussi... Elle ne commence à fleurir qu'en ce moment alors qu'on les appelle "rose de Noêl", est-ce que ce sont les cultivars qui sont programmés pour fleurir en décembre janvier ? Les miens sont les classiques Hellebores Niger. Les Hellebores fétides et l'Hellebore de Corse fleurissent en avril dans les sous-bois sur terre humique, à l'ombre. Après plusieurs années de plantation mes hellebores Niger finissent par fleurir aussi en Avril
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
très étrange claire, hez moi, la en avril, tout est fané !
la plus précose est helleborus niger, en fleurs entre décembre et janviers, puis plusieurs cultivars de H.orientalis fleruissent de fin janviers à avril....
la plus précose est helleborus niger, en fleurs entre décembre et janviers, puis plusieurs cultivars de H.orientalis fleruissent de fin janviers à avril....
ptivince45- Messages : 938
Date d'inscription : 05/09/2013
Région : Orléans - Val de Loire
Activités : Etudiant
Humeur : bavarde
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
ptivince45 a écrit:très étrange claire, hez moi, la en avril, tout est fané ! .....
Tout pareil ici mise à part Helleborus lividus qui est en fin de floraison.
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14687
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
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Humeur : Pimprenelle
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Et avec elles c'est un nouveau cycle de végétation qui commence.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Déjà en fleurs ? Elles sont précoces chez toi.
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
ah !! la saison commence dans le sud ... pour moi ce sera sans doute vers mars , sauf s'il neige
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
c'était en cours chez moi, des boutons quasi ouverts pour les orientalis, mais la survenue du froid va les bloquer un certain temps...
Les H. vesicarius étaient entré en végétation aussi, du à l'absence de froid jusqu'à ce jour, je ne crains pas trop pour le vieux pied qui a passé 2012 sans peine, mais un peu pour les jeunes plants de un etdeux ans (obtenus par autofécondation)...
@
Les H. vesicarius étaient entré en végétation aussi, du à l'absence de froid jusqu'à ce jour, je ne crains pas trop pour le vieux pied qui a passé 2012 sans peine, mais un peu pour les jeunes plants de un etdeux ans (obtenus par autofécondation)...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Et yop. De cet aprèm' : avant la coupe :
Suite au retrait du feuillage.
ce ,sur conseil d'une voisine. Moins de feuilles = plus de "peps", sève pour la floraison. Je crains un (tout petit)peu avec les gels prévus ces prochains jours.
N.B.: les grandes feuilles n'appartiennent pas au pied fleuri. Me semble qu'elle fleurit pâle, voire blanc, celle-çi.
Suite au retrait du feuillage.
ce ,sur conseil d'une voisine. Moins de feuilles = plus de "peps", sève pour la floraison. Je crains un (tout petit)peu avec les gels prévus ces prochains jours.
N.B.: les grandes feuilles n'appartiennent pas au pied fleuri. Me semble qu'elle fleurit pâle, voire blanc, celle-çi.
Bip.- Messages : 2398
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : obtus rateur. Prière de ne pas déranger. Je le suis déjà !
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Je faisais ça aussi dans mon ancien jardin. Retirer les vieilles feuilles moches permet de voir les fleurs qui sinon resteraient cachées en dessous.
Ne t'inquiètes pas pour le gel, c'est rustiquissime ces p'tites choses là.
Ne t'inquiètes pas pour le gel, c'est rustiquissime ces p'tites choses là.
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
vally12- Messages : 164
Date d'inscription : 07/04/2015
Région : Aveyron
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
J'aime beaucoup ta dernière double vally.
J'avais lu ce conseil de couper les feuilles, mais je ne l'ai pas pratiqué pour l'instant. Il faut dire que mes helleborus "Christmas Caroll" qui sont en fleur depuis plus d'un mois, n'ont pas eu l'air d'en avoir besoin
Elles commencent à prendre leur teinte verdâtre de fin de saison, mais "Magic Leaves" ne devrait pas tarder à prendre la suite.
Photos des premiers jours jusqu'à ce week-end.
J'avais lu ce conseil de couper les feuilles, mais je ne l'ai pas pratiqué pour l'instant. Il faut dire que mes helleborus "Christmas Caroll" qui sont en fleur depuis plus d'un mois, n'ont pas eu l'air d'en avoir besoin
Elles commencent à prendre leur teinte verdâtre de fin de saison, mais "Magic Leaves" ne devrait pas tarder à prendre la suite.
Photos des premiers jours jusqu'à ce week-end.
Flora- Messages : 1847
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Trois précoces! Un semis d'une plante sauvage, que j'adore (hyperflorifère, hâtif, lumineux). Et deux acquis il y a quelques années chez un célèbre obtenteur du nord...
Je taille parfois le feuillage des hybrides d'orientalis, mais je serais plus réticent à le faire chez les autres, je ne suis pas sûr qu'il vieillisse mal.
Je taille parfois le feuillage des hybrides d'orientalis, mais je serais plus réticent à le faire chez les autres, je ne suis pas sûr qu'il vieillisse mal.
laurentliege- Messages : 104
Date d'inscription : 23/12/2019
Région : Belgique, Wallonie, Liège
laurentliege- Messages : 104
Date d'inscription : 23/12/2019
Région : Belgique, Wallonie, Liège
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
aaah, la troisième, joli rouge avec duplication, top! bravo la nature!
si elle fait des graines...
chez moi, la seule double, blanche, n'en produit aucune...faudrait peut $etre une fécondation manuelle...
sinon, pas mal de pieds sont en pleine floraison, d'autres se réveillent à peine. c'est un printemps chaotique!
H. argutifolius, à peu près pure ...un semis spontané aussi d'ailleurs, il n ya plus que ça ici pour ce groupe ici (avec les X sternii)
les classiques H. foetidus.
se ressèment, sub-spontanées ici, se sont vraiment installées dans les zones anthropisées, quasi absentes autour, mais quand meêm une locale...
Je n'ai pas du tout besoin d'enlever les vieux feuillages de mes hellébores du groupe X orientalis.
Les floraisons sont plus ou moins nettement érigées, au dessus des feuilles, ou les feuilles sont quasi absentes à cette époque chez certains pieds. Cela vient du fait que les plantes ici sont issues de croisements avec H. purpurescens (sauf qq très vieux pieds, qui sont des "purs" X orientalis, et qui eux justifieraient bien un nettoyage des vieilles feuilles).
Curieusement, H. purpurecens n'a pas tenu ici, mais ses gènes ont permi aux X avec H. orientalis de s'adapter aux conditions locales, à priori pas très favorables (sol acide, très léger, chaleur estivale brutale, sécheresse...)
@
si elle fait des graines...
chez moi, la seule double, blanche, n'en produit aucune...faudrait peut $etre une fécondation manuelle...
sinon, pas mal de pieds sont en pleine floraison, d'autres se réveillent à peine. c'est un printemps chaotique!
H. argutifolius, à peu près pure ...un semis spontané aussi d'ailleurs, il n ya plus que ça ici pour ce groupe ici (avec les X sternii)
les classiques H. foetidus.
se ressèment, sub-spontanées ici, se sont vraiment installées dans les zones anthropisées, quasi absentes autour, mais quand meêm une locale...
Je n'ai pas du tout besoin d'enlever les vieux feuillages de mes hellébores du groupe X orientalis.
Les floraisons sont plus ou moins nettement érigées, au dessus des feuilles, ou les feuilles sont quasi absentes à cette époque chez certains pieds. Cela vient du fait que les plantes ici sont issues de croisements avec H. purpurescens (sauf qq très vieux pieds, qui sont des "purs" X orientalis, et qui eux justifieraient bien un nettoyage des vieilles feuilles).
Curieusement, H. purpurecens n'a pas tenu ici, mais ses gènes ont permi aux X avec H. orientalis de s'adapter aux conditions locales, à priori pas très favorables (sol acide, très léger, chaleur estivale brutale, sécheresse...)
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Dernière édition par AnJo11 le Sam 25 Jan 2020 - 20:57, édité 1 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
certaines plantes sont à peine en train de démarrer leur floraison, d'autres pas du tout, alors qu'il y en a déjà de bien avancées...
là, se sont des pieds issus du même semis, qui poussent dans un secteur très comparable, ayant les même aspect global.
Cette fin d'hiver un peu chaotique m'a fait constater des comportements assez différents dans des groupes de plantes que je pensais bien plus homogènes.
A aspect et origines similaires, chez ces hybrides, il y a aussi une grande part de variabilité invisible au premier abord...
@
là, se sont des pieds issus du même semis, qui poussent dans un secteur très comparable, ayant les même aspect global.
Cette fin d'hiver un peu chaotique m'a fait constater des comportements assez différents dans des groupes de plantes que je pensais bien plus homogènes.
A aspect et origines similaires, chez ces hybrides, il y a aussi une grande part de variabilité invisible au premier abord...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Helleborus viridis
H. viridis, une botanique régionale, provenant des Pyrénées.
Je n'en ai encore jamais vu dans le massif de la Montagne Noire Audoise, alors qu'elle serait censée y être, d'après certaines sources (anciennes pour la plupart).
Cette année, la flo. correspond en plein avec les X orientalis, ke vais ensacher les graines si elles sont produites.
ne s'est pas encore ressemée spontanément ici, c'est probablement trop chaud/sec pour cette espèce.
@
Je n'en ai encore jamais vu dans le massif de la Montagne Noire Audoise, alors qu'elle serait censée y être, d'après certaines sources (anciennes pour la plupart).
Cette année, la flo. correspond en plein avec les X orientalis, ke vais ensacher les graines si elles sont produites.
ne s'est pas encore ressemée spontanément ici, c'est probablement trop chaud/sec pour cette espèce.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
un semis spontané X orientalis
le seul pied d'H. de type niger qui tienne ici. Il fleurit plus tard que les H. Niger "classiques", qui par ailleurs n'aiment pas du tout mon sol acide, sec, drainant.
C'est une plante achetée en jardinerie, peut être une forme hybride. Il a déjà produit des graines, mais pas de semis.
@
le seul pied d'H. de type niger qui tienne ici. Il fleurit plus tard que les H. Niger "classiques", qui par ailleurs n'aiment pas du tout mon sol acide, sec, drainant.
C'est une plante achetée en jardinerie, peut être une forme hybride. Il a déjà produit des graines, mais pas de semis.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Un beau panel d'hellébores
Chez Laurentliege, j'aime bien le deuxième semis spontanée et le discret liseré rouge.
L'intérêt de la diversité chez Anjo porte aussi sur le feuillage, H. foetidus a des feuilles très fines. Et jolis feuillages de cyclamen
Je recommence juste à retenter les hellébores. Mais je rêve de semis spontanés.
Chez Laurentliege, j'aime bien le deuxième semis spontanée et le discret liseré rouge.
L'intérêt de la diversité chez Anjo porte aussi sur le feuillage, H. foetidus a des feuilles très fines. Et jolis feuillages de cyclamen
Je recommence juste à retenter les hellébores. Mais je rêve de semis spontanés.
Flora- Messages : 1847
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Ca m'a étonné, celui avec le liseré... est sans doute le descendant de la plante avec liseré que j'avais achetée à mes tout début dans cette maison, il y a une dizaine d'années.
Et idem pour la fleur double, à 40cm de sa maman à fleurs doubles, quasi identique. Je tente de retenir pour les graines, faudra me le rappeler.
Je suis d'accord pour la variabilité: d'où qu'elles proviennent, certaines plantes se révèlent, dès l'année suivante, plus précoces et d'autres plus hâtives. Mais le caractère est lié à l'individu plutôt qu'à la saison, car j'ai constaté que les tardives (qui m'intéressent moins) sont toujours les mêmes...
Jolie, la plante rosée. Ici, j'ai aussi argutifolius, qui se ressème un peu partout (mais que j'aimerais trouver dans sa forme panachée, vu qu'elle existe). Et je n'avais pas réussi foetidus (qui pousse pourtant dans certains coins de Belgique), mais c'est ma faute, je l'avais mise trop près de thuyas qui acidifiaient probablement le sol. Je la retenterai, mais dans sa forme dorée quand je la retrouverai.
aaah, la troisième, joli rouge avec duplication, top! Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 203146 bravo la nature!
si elle fait des graines...
Et idem pour la fleur double, à 40cm de sa maman à fleurs doubles, quasi identique. Je tente de retenir pour les graines, faudra me le rappeler.
Je suis d'accord pour la variabilité: d'où qu'elles proviennent, certaines plantes se révèlent, dès l'année suivante, plus précoces et d'autres plus hâtives. Mais le caractère est lié à l'individu plutôt qu'à la saison, car j'ai constaté que les tardives (qui m'intéressent moins) sont toujours les mêmes...
Jolie, la plante rosée. Ici, j'ai aussi argutifolius, qui se ressème un peu partout (mais que j'aimerais trouver dans sa forme panachée, vu qu'elle existe). Et je n'avais pas réussi foetidus (qui pousse pourtant dans certains coins de Belgique), mais c'est ma faute, je l'avais mise trop près de thuyas qui acidifiaient probablement le sol. Je la retenterai, mais dans sa forme dorée quand je la retrouverai.
laurentliege- Messages : 104
Date d'inscription : 23/12/2019
Région : Belgique, Wallonie, Liège
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Pour H. Foetidus lignée totalement habituée au sol acide, je peux fournir autant de graine que désiré , parce que le sol est ici franchement acide, et que ces H. poussent par dizaines...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Très belles vos hellébores ! Quelle diversité !
Avez-vous déjà tenté l'hybridation ? Est-il possible de croiser foetidus avec , orientalis, niger ou des variétés horticoles ? (elles sont toutes en fleurs simultanément cette année) ?
Avez-vous déjà tenté l'hybridation ? Est-il possible de croiser foetidus avec , orientalis, niger ou des variétés horticoles ? (elles sont toutes en fleurs simultanément cette année) ?
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
J'ai l'impression que foetidus ne se croise avec rien.
H. bisanuelle ou guère plus, elle doit être trop éloignée des autres familles, franchement vivaces.
Chez les argutifolius, ici, en fait j'ai une population plus ou moins hybridée avec l'X sternii, fertile, qui se ressème fidèlement et se re-croise avec H. Arg.
Le groupe Orientalis est totalement X, et a ici une bonne part de H. purpurescens .
J'ai essayé de féconder H.Niger espèce type, avec H. X orientalis et purpurescens, sans succès.
J'ai acheté une H. Niger , horticole, peur être X, qui fleurit en ce moment ( photo précédemment), je vais récolter les graines, elle a une bonne probabilité de fécondation croisée spontanée, et je vais y mettre des coups de pinceau en plus...
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H. bisanuelle ou guère plus, elle doit être trop éloignée des autres familles, franchement vivaces.
Chez les argutifolius, ici, en fait j'ai une population plus ou moins hybridée avec l'X sternii, fertile, qui se ressème fidèlement et se re-croise avec H. Arg.
Le groupe Orientalis est totalement X, et a ici une bonne part de H. purpurescens .
J'ai essayé de féconder H.Niger espèce type, avec H. X orientalis et purpurescens, sans succès.
J'ai acheté une H. Niger , horticole, peur être X, qui fleurit en ce moment ( photo précédemment), je vais récolter les graines, elle a une bonne probabilité de fécondation croisée spontanée, et je vais y mettre des coups de pinceau en plus...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
Merci de ta réponse.
Ah ? dommage...J'ai l'impression que foetidus ne se croise avec rien
Je dirais quand même, plutôt 4-5 ans au moins. Certains plants mettent bien 3-4 ans avant de fleurir et certains fleurissent deux fois au moins.H. bisanuelle ou guère plus
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
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Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores
De fait, il y a un groupe où les héllébores se croisent (globalement celles en rosette sauf niger), et ont donné tout le groupe des orientalis hybrides (ou hybrides tout court). Certains remettent d'ailleurs en question la division en espèces et estiment qu'il s'agit plutôt d'un continuum (on aura peut-être bientôt un grand chambardement, comme pour les pivoines...)
Pour les autres, c'est plus compliqué. Il y a eu des tentatives, certaines ont parfois réussi, mais très exceptionnellement, et qui pour beaucoup ont donné des rejetons stériles (et des plantes qui sont souvent maintenues par multiplication méristématique).
Une bonne source d'info se trouve là, si vous lisez l'anglais :
http://www.grahamrice.com/hellebore/classification/index.html
Voir aussi la page "species" pour les découvrir un par un (en ce compris les hybrides de premier niveau)
Pour les autres, c'est plus compliqué. Il y a eu des tentatives, certaines ont parfois réussi, mais très exceptionnellement, et qui pour beaucoup ont donné des rejetons stériles (et des plantes qui sont souvent maintenues par multiplication méristématique).
Une bonne source d'info se trouve là, si vous lisez l'anglais :
http://www.grahamrice.com/hellebore/classification/index.html
Voir aussi la page "species" pour les découvrir un par un (en ce compris les hybrides de premier niveau)
laurentliege- Messages : 104
Date d'inscription : 23/12/2019
Région : Belgique, Wallonie, Liège
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