Rhus - le genre

neira Mar 19 Fév 2013 - 16:06

Rhus L., 1753

Famille: Anacardiacées

Le genre Rhus regroupe des plantes ligneuses arbustives ou plus rarement grimpantes originaire de l'hémisphère nord en régions tempérées et sub-tropicales.
Toutes les espèces ont pour point commun d'avoir des feuilles composées et des inflorescences en panicules terminales.
La plupart contiennent une sève toxique, certaines sont également toxique par simple contact.
Ce genre est également connu pour quelques espèce ornementales ( typhina, viminalis...) ou utilitaires (coriaria).

Taxons du genre Rhus ayant un sujet sur le forum :

- Rhus typhina
- Rhus typhina 'Laciniata'

claire Dim 9 Fév 2014 - 22:11

La version sauvage est le Rhus coriaria (Sumac des corroyeurs), appelé lui aussi couramment "Vinaigrier".

Vincent24 Lun 10 Fév 2014 - 10:05

Oui, mais il est moins gracieux.

Il y a aussi le fameux et très dangereux "Poison Ivy" : Rhus toxicodendron Rhus - le genre 4010746209

Abeille26 Mer 12 Fév 2014 - 19:03

Pour certains botanistes il est considéré comme envahissant
à surveiller

tragus Mer 12 Fév 2014 - 19:23

Vincent24 a écrit:Il y a aussi le fameux et très dangereux "Poison Ivy" : Rhus toxicodendron

Oui, celui là il est effrayant, une belle cochonnerie Shocked

En Amérique du nord il est redouté comme la peste et peut provoquer de graves lésions.

Abeille26 a écrit:Pour certains botanistes il est considéré comme envahissant
à surveiller

Et bien ce n'est pas étonnant!
Heureusement qu'il ne se multiplie chez nous que par voie végétative.
Pour l'instant je ne l'ai jamais observé en milieux naturel il est toujours cantonné à proximité des habitations, là où on l'a planté.

lechenevert Ven 14 Fév 2014 - 20:59

y'a aussi sa version Rhus typhina 'Laciniata'

qui, ici au moins, n'a jamais eu ces moches panouilles rouges que je supprime au plus tôt quand je passe à côté du commun geek

ou le top en régularité de couleurs quelque soit l'automne
Rhus copallina (moins drageonnant)

et comme alternative à toxico que j'ai loupé, Rhus radicans

ici en massif "naturel" (tiges dressées, 1m)

et de l'autre côté du chemin, pour le comparer au lierre dans le merisier

en 3 ans, c'est lui qu'à gagné
donc un bon truc pour se débarrasser du lierre dans un arbre geek

plus banal et non moins indispensable (peu drageonnant, ou trop concurrencé en lisière ici)
Rhus glabra

lechenevert Ven 14 Fév 2014 - 21:18

ou encore celui-ci que je ne pensais pas retrouver si vite et en cours de réidentification
et d'une autre élégance de floraison
qui vaut bien son absence de couleurs d'automne
(après 10 ans sans entrer dans le massif, y'en a pour tout le monde ! (et du rab pour le compost) Rhus - le genre 688900

j'adore les envahissements)

(bon cette fois, à table !)

tragus Ven 14 Fév 2014 - 22:02

lechenevert a écrit:et comme alternative à toxico que j'ai loupé, R. radicans
ici en massif "naturel" (tiges dressées, 1m)
et de l'autre côté du chemin, pour le comparer au lierre dans le merisier
en 3 ans, c'est lui qu'à gagné
donc un bon truc pour se débarrasser du lierre dans un arbre

Oh non

C'est la même chose que Rhus toxicodendron c'est ça?
C'est une vraie saleté Rhus - le genre 553736927

J'espère que tu va parvenir à le maîtriser et faire en sorte qu'il ne s'échappe pas de chez toi. Au Canada les gens s'en méfie comme de la peste. Au premier contact le corps est sensibilisé et par la suite à chaque nouveau contact avec la plante l'allergie empire. ça peut faire de très vilaines brûlures qui s'infectent pale

S'il s'échappe dans la nature, c'est la cata geek

lechenevert a écrit:donc un bon truc pour se débarrasser du lierre dans un arbre

Oui, et puis des enfants, des voisins, des visiteurs... Rhus - le genre 676660

Le dernier que tu présente a un très beau feuillage avec son revers argenté Very Happy

lechenevert Sam 15 Fév 2014 - 0:56

tragus a écrit:C'est la même chose que Rhus toxicodendron c'est ça?

nonon, pas la même espèce même si proche
pour le reste, tous les rhus (entre autre) sont plus ou moins "toxique"
"gaffe aux sève blanches !"
pour radicans, je le savais, ce qui donc m'a incité à tester, sans boire, rassurez-vous ! et la sève au contact de ma peau, rien, pas plus que de faire la sieste sous un noyer geek

, et moins que certaines autres plantes non signalées et plus courantes ou indigènes
je continue donc à le transplanter, couper, arracher, et toutes ces opérations simples de jardinage sans conséquences, comme par ex l'été dernier, élaguer le merisier (en grimpant au milieu du rhus forcément)

et pour les visites, même avec des classes de maternelle, si tu ne parles pas de la plante personne ne la voit
ce qui serait différent si c'était une plante remarquable par son parfum ou ses fleurs
(ce qui ne m'empêche pas de surveiller du coin de l'oeil quand on passe à côté)

et toutes les visites "d'écoles", je signale en préambule qu'on va être amené à toucher, de l'inconnu, donc à ne "se" toucher ensuite qu'après s'être lavé les mains
avec les grands, suffit d'attendre celui qui va te dire "c'est toxicodendron ?" pour lui répondre, "touchez-le vous verrez bien"
et là, ça fait surtout rire les autres geek

qui comprennent aussitôt, pour ceux qui l'ignoraient

la seule plante qui m'ait envoyé chez le toubib, c'est yucca gloriosa, une piqûre légère à l'oeil
m'enfin, là encore, c'est pas le yucca qui m'a sauté à la figure puisqu'il restait chez lui geek

tragus a écrit:
Le dernier que tu présentes a un très beau feuillage avec son revers argenté

je l'avais acheté comme délicat, (son feuillage vernissé pouvait inciter à le croire) installé en conséquence, il dépasse le toit (5m), et depuis plus de dix ans, pas la moindre incidence de gel ni neige

tragus Sam 15 Fév 2014 - 1:19

Bon, j'étais dans l'erreur alors Rhus - le genre 568652

J'étais persuadé que Rhus radicans = Rhus toxicodendron, la terrible "herbe à puces" geek

neira Sam 15 Fév 2014 - 7:03

merci pour ta contribution Jean -Louis
des espèces moins courantes à découvrir
le copallina est superbe ; le côté ailé de la nervure est extra , les couleurs aussi
et j'adore l'allure du Laciniata

Vincent24 Sam 15 Fév 2014 - 9:22

Très beaux ces Rhus, c'est vrai que les couleurs du copalina sont superbes.
Mais c'est le dernier présenté qui retient mon attention, quel est-il ?

Pour faire suite aux propos de Tragus, il est vrai qu'on trouve en synonymie Rhus toxicodendron et radicans... bounce

Mais vu son aire de répartition, peut-être y-a-t-il plusieurs ssp. et variétés, plus ou moins toxiques ?
En tout cas, j'aurais trop peur d'accueillir ça chez moi... Rhus - le genre 892461

(et l’intérêt ornemental est plutôt limité...ça vaut pas le coût. Suspect

)

lechenevert Sam 15 Fév 2014 - 12:24

Vincent24 a écrit:Très beaux ces Rhus, c'est vrai que les couleurs du copalina sont superbes.
Mais c'est le dernier présenté qui retient mon attention, quel est-il ?

j'ai recherché, un peu, pas trouvé précisément
c'est bien noté sur la fiche de plantation, de là à la retrouver ... geek

de bonnes chances pour Rhus chinensis, puisqu'il est surligné "introduit"

Pour faire suite aux propos de Tragus, il est vrai qu'on trouve en synonymie Rhus toxicodendron et radicans...
Mais vu son aire de répartition, peut-être y-a-t-il plusieurs ssp. et variétés, plus ou moins toxiques ?

je pense que la confusion viens de R. r = Toxicodendron radicans Kuntze (Est USA)
radicans grimpe comme le lierre, avec des "racines" (crampons) aériennes, que toxicodendron (Nord Amérique) n'a pas

En tout cas, j'aurais trop peur d'accueillir ça chez moi... (et l’intérêt ornemental est plutôt limité...ça vaut pas le coût. )

ça c'est un autre sujet, le choix de son jardin ; on dit souvent "chez nous" : plante sans aucun intérêt décoratif donc rigoureusement indispensable geek

pour la peur, ben c'est un des rares trucs que la culture élimine bounce

neira Sam 15 Fév 2014 - 12:36

d'autant plus que nous savons où il est dans le jardin et connaissons les conséquences Laughing

C'est qd même plus favorable comme situation qu'aux USA où il est n'importe où dans l'environnement et piège les promeneurs

lechenevert Sam 15 Fév 2014 - 15:57

"promeneurs" oui
je rajouterais même "au sens péjoratif du terme", touriste
vu qu'il y a longtemps que les indigènes en connaissent ses vertus médicinales
(les deux mots du jardin qui me collent au plafond : envahisseur et toxique)

lechenevert Dim 3 Mai 2015 - 18:24

Tant qu'à n'avoir qu'un Rhus, autant choisir R. copallina

qui en plus a des inflorescences moins violentes

AnJo11 Lun 4 Mai 2015 - 13:33

rhus radicans me plait bien, mais vue les confusions probables possibles, il doit être délicat de trouver le grimpant à crampons pas plus tox que les autres rhus et éviter le grimpant sans crampons, mais si corrosif et apparemment tout aussi rustique...
comment te l'es tu procuré? il y a un spécialiste fiable des sumacs dans ton secteur ou quoi?

en tout cas, le chinensis, car après recherche images ça en a tout l'air est super!

Mon laciniata, qui était un rejet de rejet de... de... à la Xème génération de transplantation , issu de celui du jardin de mon grand père est mort soudainement fin d'été 14, sans même finir de mature ses fruits que tu détestes, et que les gamins du village adorent suçoter.
Il semble que des rejets subsistent...

J'en ai un glabre, qui automnalise en doré flamboyant alors que le laciniata incendie son feuillage, dont j'ai pour nom R. virginiana...suis pas sur que ce soit valide...

J'ai eu fait des expériences de teintures avec le bois, les écorces, ça marchait fort bien, et ne n'ai pas souvenir d'effets désagréables...

neira Jeu 7 Mai 2015 - 9:19

tiens !! je n'avais pas vu cette variété présentée par Jean-Louis ; une couleur vraiment séduisante !!

lechenevert Sam 9 Mai 2015 - 20:13

AnJo11 a écrit:rhus radicans me plait bien, mais vue les confusions probables possibles, il doit être délicat de trouver le grimpant à crampons pas plus tox que les autres rhus et éviter le grimpant sans crampons, mais si corrosif et apparemment tout aussi rustique...
comment te l'es tu procuré? il y a un spécialiste fiable des sumacs dans ton secteur ou quoi?

c'est pour moi ? si oui :
radicans vient de Balaine ou Les Barres (prélèvement discret, je pensais prélever du toxico ;) )

en tout cas, le chinensis, car après recherche images ça en a tout l'air est super!

bizarre aussi, je l'avais mis "là" à l'abri du nord, et il n'a jamais eu le moindre problème de froid depuis 2004
pour le reste, je le trouve trop "artificiel"
drageonne bien aussi
vient de Mallet-Court Nursery, pépi rachetée depuis mais moins "sérieux", dommage

Mon laciniata,
Il semble que des rejets subsistent...

issu de quelque récup, il se montre bien moins virulent en effet
jamais vu de floraison . . . ouf ! si c'est pour faire comme le de base geek

J'en ai un glabre, qui automnalise en doré flamboyant

trop à l'ombre ixci sans doute, mais oui, juste jaune

J'ai eu fait des expériences de teintures avec le bois, les écorces, ça marchait fort bien, et ne n'ai pas souvenir d'effets désagréables...

je me satisfais de la beauté du bois
. . . surtout si ça teint en jaune lol
(d'autres plantés encore, mais bon, faudrait les retrouver, au moins ceux qui ont poussé geek

)

claire Mer 13 Jan 2016 - 22:27

Je reprends ce fil que j'ai relu en entier et que je trouve passionnant ! Tous les Sumacs sont passés à la moulinette des experts que vous êtes et c'était à la fois drôle et très instructif Very Happy

De toutes les variétés de Rhus dont on a parlé sur ce sujet qui ne s'est pas limité au classique Sumac de Virginie, un n'a pas été évoqué, c'est le Sumac des corroyeurs (Rhus corriara), un grand classique des garrigues méditerranéenne, qui pousse sur sol calcaire et aride.

Son allure hivernale met à l'honneur ses "panouilles" et donnent un spectacle assez graphique au milieu des arbustes caduques et des pins d'Alep Rhus - le genre 205125

:

Photos prises hier au-dessus de Cassis :

neira Jeu 14 Jan 2016 - 6:49

c'est presque comique , cette façon de pendouiller les paniques

cugandense Jeu 14 Jan 2016 - 6:59

En tout cas, ça fat une haie bien régulière Very Happy

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