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Symphyotrichum subulatum

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Symphyotrichum subulatum

Message  claire le Sam 24 Juin 2017 - 22:00

Symphyotrichum subulatum
Famille des Asteraceae


herbacée mystère invitée dans mon jardin

Depuis quelques jours et à la vitesse grand V pousse dans un massif cette grande herbacée, aux longues feuilles fines et qui atteint maintenant 1m20.
Pas de boutons de fleurs en vue pour le moment, elle tient bien droite et ondule au vent. Je n'ai aucun souvenir d'avoir planté ou semé quelque chose qui pourrait ressembler à ça. Avez-vous une idée ?
Son allure générale + un zoom :


l'extrêmité des tiges :
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  Vincent24 le Sam 24 Juin 2017 - 22:45

Un Trapopogon peut-être ? (Salsifi)
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  neira le Dim 25 Juin 2017 - 5:59


une vergerette ou une campanule ???
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  dijiris le Dim 25 Juin 2017 - 6:12

Sans trop chercher, la première idée qui me vient est le séneçon du cap ou de Mazamet.
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  claire le Dim 25 Juin 2017 - 10:27

Merci à vous pour vos propositions mais je retiens celle de Vincent. Je n'avais pas pensé au Tragopodum mais en regardant les photos de cette plante que j'ai rencontrée à de nombreuses reprises sous toutes ses formes, ça m'a tout l'air d'être ça ! C'est bien vu Vincent !

Encore faut-il en être sûrs et une floraison nous le dirait. La plante n'arrête pas de pousser mais le bouton caractéristique du salsifi sauvage ne devrait pas tarder. En fait j'en serais ravie !

Affaire à suivre donc, je mettrai son nom dans le titre dès que j'en ai la preuve Laughing
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  tragus le Dim 25 Juin 2017 - 10:48

Ce n'est pas un Tragopogon, ils ont déjà fleuri et sont sec depuis un moment chez nous.
C'est Symphyotrichum subulatum (anciennement Aster squamatus), un Aster américain annuel...
Une petite cochonnerie à ranger dans la catégorie des vergerettes et à arracher sans regrets Laughing

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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  claire le Dim 25 Juin 2017 - 11:18

Aaah Tragus tu aurais du m'annoncer cette mauvaise nouvelle avec plus de ménagement Pour moi c'était emballé et je commençais à guetter la floraison si particulière du Tragopodon...
A la décharge de cette intruse je dirai que son port est assez élégant. J'attends quand même encore un peu pour mettre la photo des futures fleurs dans le sujet
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  medoc33 le Dim 25 Juin 2017 - 11:59

Bonjour,

je pense effectivement que Tragus a raison : ça ressemble fortement à Aster squamatum
ça monte jusqu'à 1,2 m et ça a un fort pouvoir invasif, d'après les textes.

j'ai eu ça dans mon jardin à un moment en 2 ou 3 exemplaires que j'avais fait identifier; je me suis vite dépêché de les arracher!

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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  claire le Dim 25 Juin 2017 - 13:58

Donc identification confirmée, j'en prends bonne note et en suis désolée, dès qu'elle fleurie j'en prends une photo et j'arrache ! Pour l'instant je ne la vois que dans un seul endroit... Parce que le pire c'est que pour le moment elle est assez décorative dans mon massif avec son allure très ramassée et élancée
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  tragus le Lun 26 Juin 2017 - 7:09

C'est une envahissante oui c'est vrai. Elle colonise particulièrement bien les terrains vagues, et tout ce qui est milieux littoraux herbacés un peu humides...
Après ça dans un jardin je pense qu'elle reste contrôlable. Le truc c'est que ça produit tellement de graines que mieux ne vaut pas tenter le diable et l'arracher avant fructification

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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  claire le Lun 26 Juin 2017 - 10:35

avant la fructification... ça j'avais compris Tragus !
Pour l'instant elle est tout à fait contrôlable, je guette les fleurs, je photographie et j'arrache. Le sujet sera clos
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  AnJo11 le Lun 26 Juin 2017 - 12:31

cette espèce s'est installée chez moi il y a des lustres, probablement remontée de la côte à la faveur de transplantations, avec la terre, ou par les foins. (maintenant, je limite les transports de terre, pour éviter les introductions indésirables, mais ça limite aussi les surprises rigolotes...)

elle produit effectivement une foule de graines, mais ne germe que dans les coins dénudés, et cède la place dès que d'autres plantes s'installent.
Je lui trouve d'ailleurs un intérêt de plante pionnier, qui favorise l'installation des plantes suivantes, et les tiges sèches retiennent les feuilles en automne/hiver, ce qui est très intéressant chez moi, particulièrement sur mes terrains pentus.
La floraison est assez insignifiante, mais plait à divers insectes, et en masse, elle n'est pas sans charme dans un contexte "sauvage".

à mon avis, dans un jardin, ou tout autre milieu raisonnablement en bon état de marche, elle ne présente pas de risque important, d'autant qu'elle n'est pas non plus une toxique.
Mes canassons la consomment d'ailleurs en 2 ou 3ème choix en frais, et sans soucis en sec. Ils concourent d'ailleurs à son maintient, en dénudant des coins de sol, par leurs passages, ou leurs "bains" de poussière, et probablement par les graines non digérées, car j'en ai vu hors de mes terrains, précisément là où ils adorent aller quand ils s'échappent.
Mais vraiment pas de comportement invasif, elle reste très discrète ici, la sécheresse poussée n'y étant peut être pas pour rien.

Pour moi, pas d'avis particulier d'alerte ou de vigilance pour cette espèce...
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  neira le Jeu 15 Fév 2018 - 9:26

Sauvageonne du sud et ouest de la France
Taille : 1 m
Plein soleil
Substrat : Sol humide , plutôt calcaire , et riche


Quelques photos complémentaires , pour aider à la reconnaissance:


Symphyotrichum subulatum by Makoto hasuma (Own work), from Wikimedia Commons

Sous -espèce squamatum

Aster squamatus Enfoque - Sierra Madrona  by Javier martin (Own work), from Wikimedia Commons



Symphyotrichum subulatum var sandwicensis leaves, by Makoto hasuma (Own work), from Wikimedia Commons


Dernière édition par neira le Ven 16 Fév 2018 - 4:51, édité 1 fois
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  tragus le Jeu 15 Fév 2018 - 19:49

La forme que tu nous présente sur la deuxième photo m'interpelle...
Elle ne correspond pas à celle qui est naturalisée chez nous en Europe. Ici les capitules sont tout petits avec des ligules très fins, courts et blancs.

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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  neira le Ven 16 Fév 2018 - 4:52

oui , sasn doute une forme américaine ; j'ai corrigé le tir , avec une forme méditerranéenne , prise en Espagne
tu n'en aurais pas en stock par hasard ?
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Re: Symphyotrichum subulatum

Message  tragus le Ven 16 Fév 2018 - 7:31

Je vais chercher ce soir, mais je ne crois pas...
La nouvelle photo illustre parfaitement les formes qui poussent chez nous!

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Re: Symphyotrichum subulatum

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