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Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928

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Message  Carduus le Ven 26 Aoû 2016 - 19:18

Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928

Obtenteur : Ferdinand Cayeux
Parents : Clementine Croutel X Bruno
Année d’enregistrement : 1928 – Introduction : 1928

Classification : TB – grand iris barbus
Description : Pétales lilas. Sépales pourpres avec des stries blanches sur les épaules. Belle barbe jaune d’or.

Floraison : Mi-saison

Ces photos datent de 2009. Je n’ai jamais réussi à tomber à nouveau sur cet iris les années suivantes à ma grande frustration.  J’ai failli le confondre pendant un temps avec l’iris qui était situé juste à côté : 'Dona Sol' mais 'Dona Sol' a des fleurs qui tirent plus franchement sur le rouge avec des barbes plus foncées. Je pensais n'avoir qu'une seule photo de Nêné mais je crois que j'en ai trois. J'en ai retrouvé dans mon dossier 'Dona Sol'... Du coup si vous êtes d'accord pour dire que ces trois photos représentent le même iris alors voici Nêné !!   taa daaaa  cheers

Nêné porte de grosses fleurs pour un iris de ce type et ça semble avoir été un argument de vente à l’époque si j’en crois le TWiki de l’A.I.S.

Des doutes sur la parenté, si 'Bruno' est crédible puisqu’il date de 1922, 'Clémentine Croutel' a été enregistré lui en 1949. Faut-il en déduire qu’il a été créé bien avant d’avoir été enregistré ou y a-t-il une erreur ?

Les photos :
Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 20090424-1810-iris-nene-mr
Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 20090424-1801-iris-nc3aanc3a9-mr Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 2009-04-26-iris-nene-mr
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Message  neira le Ven 26 Aoû 2016 - 19:26

ah làlà , ce Bruno !! il en a fait des petits !! Laughing  et le problème c'est cette ressemblance entre les descendants ; un nombre incroyable d'iris de cette époque des années 30-40 portent sa marque

Cela dit , pour moi sur les 3 photos , c'est bien le même
la seule qui pourrait à la rigueur provoquer le doute est la 3eme , pour une question de forme ; mais si on regarde bien les détails ...

Ce qui est stupéfiant sur Twiki c'est la photo Iris paradise ,
http://wiki.irises.org/pub/TbKthruO/TbNene/Nene.JPG
qui montre un iris de couleur très différente ( pétales très bleus et sépales pourpres violine clair, barbe très jaune ) ; il ne correspond pas à la description ...l'envers des sépales est bleu pâles comme les pétales , alors que sur le tien le revers est aussi sombre que l'endroit

A noter ce détail important:
<to nine inches in height, and are produced on stems which almost remind one of corn stalks. In addition to its size, Nêné is really a beautiful iris, with lilac standards and falls of rich wine-red, darker at the haft. >>
ce qui signifie que les fleurs sont très grandes !! avec des épaules plus sombres que les pétales

As-tu le souvenir des dimensions des fleurs ??

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Message  Carduus le Ven 26 Aoû 2016 - 19:48

Ce qui me fait douter ce sont d'abord les stries qui semblent plus prononcées sur la troisième photo alors qu'elles semblent plus discrètes sur les deux premières, qui sont celles que j'ai expatriées de mon dossier 'Dona Sol'
Vous connaissez 'Dona Sol' ?

Pour la couleur, oui j'ai vu la photo d'irisparadise aussi présente sur Twiki et ça me laisse un peu pantois.
et je suis d'autant plus pantois quand je vois les photos du NGA qui propose 2 photos d'un bordelais en visite à paris ICI

Pour la grosseur des fleurs, il me semble en effet qu'elles sont de belle taille !
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Message  neira le Ven 26 Aoû 2016 - 20:29

ce qui confirmerait

Dona Sol n'est pas très documentée
cette photo de René Léau :
http://wiki.irises.org/pub/TbAthruE/TbDonaSol/Dona_Sol.jpg
gros écart dans la forme


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Message  pamina le Ven 26 Aoû 2016 - 21:24

Boooooudi le micmac.  confused

Pour moi, non, ce n'est pas le même iris sur les 3 photos.
A mon sens, il y en a au moins 2, sinon 3.

Partant des principes qu'il n'y aurait pas d'erreur d'étiquetage au Parc Floral sur 'Nêné' (photo NGA), qu'il n'y aurait pas d'erreur d'identif sur le 'Nêné' d'Irisparadise (les 2 étant cohérents, le risque d'erreur est un tant soit peu diminué),

partant d'un autre principe, assez certain, que René Leau est un photographe d'iris sérieux, sa photo de 'Dona Sol' (AIS) étant probablement prise au Parc Floral,
il faut alors partir derechef du principe qu'il n'y a pas eu erreur d'étiquetage sur 'Dona Sol' au Parc Floral,

on peut dès lors commencer à observer :

- les stries d'épaules sont absolument différentes entre les 2ème et 3ème photos de Carduus
- les tenue et forme de fleur semblent différentes, toujours entre la 2 et la 3
- le velouté du sépale, sur la 2 semble plus homogène ; mais il faudrait un gros plan de face de celle-ci pour confirmer
- la photo 1 est-elle prise sur la même fleur ou au moins la même plante que la 2 ?

Gardant en mémoire les principes précédemment énoncés et leur confrontant les observations ci-dessus, je dirais que si la 3 est 'Nêné',
alors pas la 2. La 1 restant dans le doute pour ce qui est d'être la même que la 2, mais certainement pas la 3.

Conclusion de l'ensemble des hypothèses et observations : seule la photo 3 serait une photo de 'Nêné'.  tongue

Observations annexes et hypothèses aléatoires qui entraînent question :
- sur la 2, velouté, tenue, allure générale et coeur très jaunissant, font penser à 'Voltigeur', mais pas les stries qui, elles, seraient, si l'on tient compte d'un des principes précédents, celles de 'Dona Sol'
- question : Carduus a-t-il d'autres photos de 'Dona Sol'
Si oui, il faudra alors partir du principe qu'il n'y a pas erreur d'étiquetage sur 'Dona Sol' à la Beaujoire.

Observation inutile en le cas d'espèce et néanmoins juste : toutes les barbes sont les mêmes. C'est pas de bol.
(Mais fallait bien la caser quelque part.)

Enfin, une remarque toute personnelle et avec laquelle je suis néanmoins d'accord,
qui aurait pu venir en préalable mais vient en appendice et on moufte pas s'il vous plaît au fond de la classe pendant que je cause : si je ne me fie plus depuis longtemps au rendu des couleurs sur les photos d'Irisparadise (bien que certaines, quelques fois soient tout à fait justes), je ne me fierais à aucune photo de qui que ce soit quand il s'agit de comparer les nuances de rose, entre des images prises par deux appareils différents et deux paires d'yeux, dans des lieux différents et probablement à quelques années d'intervalle. Et itou pour le bleu.

Bilan : on est sûr de rien.
Elément de solution : au printemps prochain, prévoir une virée à la Beaujoire.

Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 2863

Quel blagueur ce Ferdinand.

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Message  pamina le Ven 26 Aoû 2016 - 21:50

A toutes fins utiles, une photo de 'Dona Sol',
piquée à Hibou (Kawan si tu nous lis : merci !) et prise à la Beaujoire en mai 2015

'Dona Sol'
Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 Dona_s10

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Message  Carduus le Ven 26 Aoû 2016 - 23:05

Initialement, j'avais classé les deux premières photos avec Dona Sol. Je n'aurais peut être tout simplement pas dû changer mon fusil d'épaule.  

Une certitude, la 1 et la 2 présentent le même iris, les photos sont prises à la même date à quelques minutes de différences.
par ailleurs , j'ai toujours identifié l'iris 3 pour Nêné sans jamais avoir de doute sur cette photo.
Je n'ai aucune photo de voltigeur à cette date et les stries de voltigeur sont plus prononcées. plus comparables à Nêné (photo 3) en fait !

J'ai d'autres photos de 'Dona Sol'. je vous ferai un post demain pour qu'on se fasse un idée...
Et là vous verrez que sur mes autres photos de Dona Sol , les barbes tirent plutôt sur le roux... jocolor  

Mais je crois après ce petit débat que je n'ai bien qu'une seule photo de Nêné  (Enfer et damnation !!! Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 480662  )

Au delà de cela, que vous inspire la présence de Clémentine Croutel dans la parenté de cet iris alors même qu'il est daté (année d'enregistrement ?) plus tard que Nêné ?
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Message  pamina le Ven 26 Aoû 2016 - 23:27

C'est arrivé très souvent qu'un iris soit introduit avant d'être enregistré, quelquefois plusieurs années avant (ça arrive encore aujourd'hui, beaucoup plus rarement).

On trouve même quelques iris enregistrés avec 4 décennies d'écart.

Pardon, j'avais loupé la question.

Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 4252002958




Ce que tu indiques pour tes photos confirme les conclusions de mes divagations.
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Message  neira le Sam 27 Aoû 2016 - 6:08

je n'avais pas remarqué tous ces détails
Pamina a sûrement raison...
J'avoue que les photos sur Iris Paradise me laissent parfois perplexe ...mais il y a tellement de paramètres dans le rendu sur une photo.. Quand je vois parfois les écarts de tonalité entre les miennes et certaines autres

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Message  dijiris le Dim 28 Aoû 2016 - 12:39

oups, je m'éloigne et je loupe un sujet encore intéressant.
D'accord pour 'Nêné' en 3. J'ai une pauvre photo :
Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 Nene10

Concernant le 1, je serais assez d'accord mais je me demande si un troisième n'est pas dans la bande :
'Gladiateur' - Croux 1956 dont j'ai aussi une photo :
Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 Gladia10

Je sais qu'il est présent dans la liste des iris de la Beaujoire mais je n'ai trouvé aucune information à son sujet.
Carduus a peut-être aussi une photo de celui-ci aussi pour comparer?
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Message  Carduus le Dim 28 Aoû 2016 - 20:33

Pour moi il n''y a plus de doute. les deux premières photos sont Dona Sol en particulier au vu des stries. qui finalement sont bien spécifiques.
Par ailleurs je n'ai jamais hésité qu'entre Dona Sol et Nêné parce qu'ils sont plantés l'un à coté de l'autre et il y a donc de la proximité temporelle au niveau des prises de vue..

Pour Gladiateur, je n'ai jamais eu le moindre doute.. mais parce que mes photos de gladiateur ne font pas apparaitre un iris  avec des pétales aussi violets que sur ceux de ta photo Dijiris...
J’essaierai de vous proposer mes photos de gladiateur la semaine prochaine... bounce mais elles ressemblent plus à celle de René Leau sur le site de la SFIB et montrent des pétales plus clairs ...
Iris 'Nêné' - Ferdinand Cayeux' - 1928 Iris%20germanica%20Gladiateur

Est il possible cependant qu'il y ait un phénomène de décoloration avec le temps qui expliquerait le décalage ?  
Je crois que j'ai un problème équivalent sur des photos pour un iris qui s’appelle Faraud !   tongue ....
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Message  dijiris le Dim 28 Aoû 2016 - 21:26

J'ai remarqué que mes iris anciens s'éclaircissent au fur et à mesure de l'ouverture mais pas à ce point.
Je crois que les stries sont le meilleur moyen de se rapprocher de la vérité. Ma proposition était hasardeuse car je n'ai qu'une photo donc on reste sur 'Dona Sol' pour 1 et 2.
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