Re: Brahea armata - palmier bleu du Mexique

cortejuan Mar 25 Juil 2023 - 18:13

Bonjour,

j'ai plusieurs brahea en pot (semis 2007). Ils commencent à devenir encombrants.

question à Tragus et aux spécialistes des palmiers, pensez-vous qu'il soient suffisamment rustiques pour ma région ? J'ai bien envie d'en mettre un en pleine terre.

A titre indicatif, les chamaerops humilis et les cordyllines tiennent le coup avec un peu de dégâts au corazon mais ça repart sans problème.

Soyons fous...

tragus Mar 25 Juil 2023 - 18:19

Haha, merci pour l'enquête Veronica!!! Brahea armata - palmier bleu du Mexique - Page 3 568652

Je le connais celui du jardin de la banque, il avait déjà cette taille lorsque j'étais lycéen et que j'allais prendre le bus pas très loin... A la fameuse ex gare routière Laughing

Celui de la gare routière avait à peu près la même taille mais un stipe beaucoup plus massif.
Il était à côté du kiosque avec le toit en coupole.

Corte, pour moi ce n'est pas possible sur le long terme: très sensible au froid humide et met du temps à se reconstituer après un gel.
Si tu en as plusieurs en pot, pourquoi ne pas en essayer un, tu fais déjà des miracles dans ton jardins avec des plantes limites.

PierredeSFA Mer 26 Juil 2023 - 8:25

Le Brahea armata est pour moi un des plus beaux palmiers acclimatables, mais c'est une plante d'oasis, il se plait la t^te au soleil et dans l'air sec et renouvelé par du vent et les pieds plutôt à l'humide en saison chaude et plutôt au sec en hiver. Si bien qu'il se débrouille très bien en zone méditerranéenne même assez froide comme la région de Montpellier où certains exemplaires ont résisté (à l'âge adulte et avec défoliation) aux -17°C et plusieurs jours sans dégel de 1956. (je prends cet endroit comme exemple car j'ai longtemps habité cette région et connu la plupart des B.armata qui y poussaient. Il y a peut-être des exemples et exemplaires plus nordiques inconnus de moi).
J'ai constaté en climat maritime doux et humide (Ouest de l'Irlande) que ce palmier souffrait, résistait plus ou moins mais était peu décoratif (palmes étiolées moins bleues, cassantes au vent.

En réaction à la faible implantation de ce magnifique palmier, à cause de sa croissance lente dans les 10 premières années, j'en ai introduit en grand nombre dans mon jardin (25 environ), beaucoup sont issus de mes semis et j'ai donc pu observer leur comportement dès les premiers stades dans un climat plutôt sec et à hivers plutôt doux.
Durant 5 à 8 ans la sensibilité à la moindre humidité de rares pluies et la simple condensation de l'humidité de l'air en hiver suffit à avoir des conséquences sur la lance centrale, avec souvent sa perte partielle (parfois complète) et reconstitution dès que la croissance reprend en mai ou juin.
Par contre la résistance au froid sec des feuilles développées est très bonne jusqu'à au moins -7°C en climat méditerranéen.
Je conseille donc en zone de culture inhabituelle, de planter des sujets pas trop petits, en endroit très ensoleillé et drainé, et de protéger de la pluie la plante entière tant qu'il est petit, puis au moins la lance les 10 premières années(de façon mécanique avec un système de toit et chimique par la pulvérisation de la lance à la bouillie bordelaise en début d'automne et à renouveler si la saison froide est très humide .
La beauté et rareté de ce palmier pourraient ainsi éclairer des zones inhabituelles : l'exemplaire que j'ai offert à Brest (Jardins extraordinaires), semble garder sa belle couleur bleue pâle et attirer les regards malgré l'humidité ambiante. Qui n'essaye rien n'a rien, mais en toute connaissance de cause.

daniela Mer 26 Juil 2023 - 9:47

bien d'accord avec toi pierre
le brahea armata un des plus beaux palmier encore faut il qu'il soit planté au bon endroit

Vincent24 Mer 26 Juil 2023 - 11:48

J'adhère tout à fait au propos de Pierre.

Tenté deux fois ici, deux échecs, ne supporte pas l'humidité hivernale !

_ Le premier, un spécimen de 50 cm de stipe, acheté à un pépiniériste de l'Hérault, a tenu 3-4 ans dehors, un hiver un peu plus froid et humide a eu raison de lui.
_ Le second, que j'avais depuis son semis (5-6 ans) sous serre-tunnel, est mort cette année, la première fois qu'il passait l'hiver à découvert, bam !

À mon avis, peut-être tenté à partir de zone 8b dans un endroit très abrité.

cortejuan Jeu 27 Juil 2023 - 9:43

Merci à vous tous pour ces explications très complètes.

Je tente le coup, j'en ai plusieurs en conteneur donc je prends le risque.

Oui il est très beau (jeune) comme le bismarkia (que j'ai tenté ...) est impossible à acclimater, mort en serre après une descente à zéro degrés pendant trois heures (coupure de courant).

Ma terre est très drainante, remplie de pierrailles d'anciennes constructions.

En hiver, je mettrai un coup de BB puis je ferai comme mes autres jeunes palmiers, je remplirai le cœur de paillettes de chanvre. l'eau glisse dessus et maintient le cœur au sec.

Merci encore, je vais repartir creuser le trou et enlever la tonne de cailloux qui s'y trouvent encore.

Vernousain Jeu 27 Juil 2023 - 10:48

On a l'habitude de dire qu'il résiste plus ou moins à des températures de - 12°c sur des temps courts et des sujets adultes .

Dans ma ville ils murissent en hiver

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les fruits retombent sur quatre à cinq mètres de hauteur

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Les points blancs sont normaux grosseur d'une olive

J'irai chercher des fruits murs et secs l'hiver prochain 2024 en mars avril ?

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A hauteur de main

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Le stipe

Bonne chance pour ta plantation Cortejuan . "un toit" bien aéré et large peut le sauver les premières années

Je laisserai personnellement les cailloux pour le drainage et le mettrai un peu relevé au dessus de la terre

Avalou Jeu 27 Juil 2023 - 14:07

Très fascinant pour moi ce palmier. Il faudra que je retourne au Jardin des Falaises à Brest pour l'admirer à nouveau et avoir un oeil plus averti sur sa couleur.

cortejuan Jeu 27 Juil 2023 - 20:25

bonjour (soir),

voilà, c'est planté. J'ai choisi le plus costaud.

L'endroit a été choisi pile au-dessus d'un ancien mur de pierre, inutile de dire que ça a été galère pour faire un trou suffisamment profond mais c'est fait.

Voilà mon bébé :

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et son copain planté au printemps :

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A noter qu'ils ont le même âge, les deux plantés en 2007. La croissance du brahea est lente et il semble peu à l'aise en conteneur. Ses racines se développent au fond et poussent le palmier dont les premiers cm de racines se trouvent ainsi à l'air.

j'avais tenté de résoudre ce problème en rempotant et en démêlant le chignon de racines. Le palmier concerné n'a pas apprécié du tout et a stoppé net sa croissance annuelle. Donc, je rempote sans toucher aux racines.

cugandense Ven 28 Juil 2023 - 6:11

Très beaux sujets que tu as là Cortejuan Brahea armata - palmier bleu du Mexique - Page 3 203146

daniela Ven 28 Juil 2023 - 8:34

je n'aurais pas planté des palmiers si près d'un mur

la semaine dernière, un de mes voisins, me faisait remarquer que le palmier qu'il avait planté petit dans l'espace entre la maison et le mur de clôture avait bien grossi
quelques années après, son mur de clôture s'ouvre en deux et il a peur pour le mur de sa maison !

cortejuan Ven 28 Juil 2023 - 8:52

Bonjour,

tu ne peux qu'avoir raison mais je suis dans l'est avec des hivers qui peuvent être sévères, j'utilise mes murs de pierre comme tampons thermiques. J'ajoute que le jubaea devrait me poser un problème dans une cinquantaine d'année. Je verrai alors à le déplacer Laughing

Quand au brahea, il va rester petit encore un long moment et comme mentionné par les connaisseurs, la probabilité qu'il tienne le coup est finalement faible.

Concernant ta relation qui a vu son mur abimé par un palmier, je suis étonné car les racines des palmiers sont des spaghettis. Sauf erreur de ma part, ils ne génèrent pas, au contraire des vrais arbres, de grosse racines très destructrices (ex. Les figuiers).

daniela Ven 28 Juil 2023 - 8:55

j'aurais pensé la même chose que toi pour les dégats fait par les racines de palmier
mais il n'y a que ce palmier de planté entre sa maison et le mur....

Vincent24 Ven 28 Juil 2023 - 10:33

Protège-le bien, le premiers temps !

C'est un effet d'optique ou je le trouve bien près du jubaea ? (même si c'est très lent)

Concernant ta relation qui a vu son mur abimé par un palmier, je suis étonné car les racines des palmiers sont des spaghettis

+1

mais il n'y a que ce palmier de planté entre sa maison et le mur.

Qu'est-ce comme palmier ? C'est juste peut-être dû plus à son volume (ou à un autre facteur), qu'à ses racines proprement dites.

J'ai déjà vu de gros palmiers plantés sur de petits emplacements sans que ça provoque de dégâts.
(par exemple le jub' de La Roque sur une petite terrasse de qqs mètres de large, pareil concernant un phoenix)

cortejuan Sam 29 Juil 2023 - 17:37

Oui oui, il est à 1,2m du jubaea, c'est un peu près mais je joue ici l'effet de masse et de contraste d'aspect. Enfin, comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas (trop) d'illusion sur la survie de ce beau palmier.

Autre argument définitif, les deux parlent la langue de Cervantes (quoique avec un accent un peu différent). Ils devraient bien s'entendre Laughing

Cela dit Dans ma cour (de l'autre côté de ma maison, j'ai deux trachy à moins d'un mètre l'un de l'autre et ça pousse sans problème. C'est un des charmes des palmiers.

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