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mort subite de la vigne
FJpower ! :: jardinage, paysagisme... de l'idée au concret. :: les Fous du labo :: maladies, parasites, envahisseurs & pertes
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mort subite de la vigne
Bonjour,
j'ai besoin de votre expérience. Je possédais depuis 30 ans parmi mes plants de vigne, un pied de vigne américaine issue d'une bouture et produisant jusqu'à l'année passée du beau raisin noir. Dans la même période, j'avais planté un pied de muscat de Hambourg (mauvaise idée en Franche-Comté ça mûrit mal). Le premier n'a pas démarré cette année, le second à 4 mètres du précédent vient de mourir en vert avec feuilles et fleurs. Voici une photo :
La mort est intervenu en un jour ! Je voulais montrer lundi à ma femme les belles promesses de fruits que j'avais observées le dimanche et ça a été la douche froide...
J'ai creusé pour voir si un mulot n'était pas responsable, je n'ai vu aucun trou si ce n'est des morceaux de cep morts et fleurant bon le champignon. Avant de l'arracher, j'ai traité à l'alliette de manière à éventuellement stopper l'attaque du phytophtora que je suspecte être le responsable.
Avez-vous déjà observé une telle rapidité dans la destruction d'un arbuste. Personnellement, c'est la première fois (excepté les coups de soleil sur des potées).
Cordialement
j'ai besoin de votre expérience. Je possédais depuis 30 ans parmi mes plants de vigne, un pied de vigne américaine issue d'une bouture et produisant jusqu'à l'année passée du beau raisin noir. Dans la même période, j'avais planté un pied de muscat de Hambourg (mauvaise idée en Franche-Comté ça mûrit mal). Le premier n'a pas démarré cette année, le second à 4 mètres du précédent vient de mourir en vert avec feuilles et fleurs. Voici une photo :
La mort est intervenu en un jour ! Je voulais montrer lundi à ma femme les belles promesses de fruits que j'avais observées le dimanche et ça a été la douche froide...
J'ai creusé pour voir si un mulot n'était pas responsable, je n'ai vu aucun trou si ce n'est des morceaux de cep morts et fleurant bon le champignon. Avant de l'arracher, j'ai traité à l'alliette de manière à éventuellement stopper l'attaque du phytophtora que je suspecte être le responsable.
Avez-vous déjà observé une telle rapidité dans la destruction d'un arbuste. Personnellement, c'est la première fois (excepté les coups de soleil sur des potées).
Cordialement
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: mort subite de la vigne
ça ressemble à ce qu'on appelle en viti l'ESCA.
Normalement, ça arrive en période chaude, estivale, souvent les étés pourris orageux.
autant que je m'en rappelle, c'est un ensemble de champignons et bactéries qui en est la cause, plus des parasites opportunistes éventuels, qui de plus peuvent être co-facteurs, vecteurs...
le bois des pieds attaqués devient spongieux, friable, et sous l'écorce il y a svt des mycéliums, de couleurs variées, car bcp de champignons différents peuvent être impliqués , seuls ou associés!
Rien de bien carré en fait, à moins que ça aie évolué, j'ai quitté le secteur depuis des lustres, on patauge avec cette pathologie!
J'ai vu des vignes détruites à 50% par cette pathologie, les traitements n'ont pas, à mes yeux du moins, une efficacité évidente, car les vignes traitées ou non n'ont pas plus ou moins de rémission, mais cela est une pure conviction personnelle, forgée sur le terrain, mais sans outils de mesure objectif.
il est possible que la maladie aie été importée par ton plant récemment introduit...
Normalement, ça arrive en période chaude, estivale, souvent les étés pourris orageux.
autant que je m'en rappelle, c'est un ensemble de champignons et bactéries qui en est la cause, plus des parasites opportunistes éventuels, qui de plus peuvent être co-facteurs, vecteurs...
le bois des pieds attaqués devient spongieux, friable, et sous l'écorce il y a svt des mycéliums, de couleurs variées, car bcp de champignons différents peuvent être impliqués , seuls ou associés!
Rien de bien carré en fait, à moins que ça aie évolué, j'ai quitté le secteur depuis des lustres, on patauge avec cette pathologie!
J'ai vu des vignes détruites à 50% par cette pathologie, les traitements n'ont pas, à mes yeux du moins, une efficacité évidente, car les vignes traitées ou non n'ont pas plus ou moins de rémission, mais cela est une pure conviction personnelle, forgée sur le terrain, mais sans outils de mesure objectif.
il est possible que la maladie aie été importée par ton plant récemment introduit...
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: mort subite de la vigne
du coup, j'ai été googler l'esca, ça m'a rappelé l'eutypiose, qui est plus printanière, bois atteint reste dur et foncé, dans l'esca, il devient clair (j'avais oublié tout ça, c'est drôle comme on efface des données dès qu'on ne s'en sert plus!)...
en tous les cas, détruire les plantes atteintes, elles sont à priori foutues, et attendre qq temps avant d'en replanter, ailleurs si possible...
Que je sache, il n y a aucun produit chimique autorisé réellement efficace. Et probablement pas dispo en petite quté, il faut avoir recours à un contact viti ou agri...
Mais je peux poser la question à un copain qui bosse tjrs dans la profession...
Seul le choix de variétés résistantes ou tolérantes reste possible.
sinon, pour ceux qui y croient, les méthodes "bio" visant à favoriser la vigueur des plantes ont des effets positif, en préventif. (les divers purins de plantes et autres préparations plus ou moins ésotériques), un sol ou très très minéral et très drainé, ou radicalement inverse, très très organique et vivant, les champignons d'un sol organique très actifs seraient antagonistes des infectieux.
Il faut aussi désinfecter scrupuleusement les outils de taille et éviter les blessures de la plante, mais ça, ça reste illusoire!
et même si on est bio à fond, il serait judicieux de méga désinfecter toute bouture de vigne ou pire, plant en motte avant de l'introduire au jardin, donc avoir recours à de la chimie...et encore, d'autres plantes pourraient être vectrices et/ou victimes des ces maladies!
donc, pas glop, pas glop...
bon, c'est moins pire que la mérule...
en tous les cas, détruire les plantes atteintes, elles sont à priori foutues, et attendre qq temps avant d'en replanter, ailleurs si possible...
Que je sache, il n y a aucun produit chimique autorisé réellement efficace. Et probablement pas dispo en petite quté, il faut avoir recours à un contact viti ou agri...
Mais je peux poser la question à un copain qui bosse tjrs dans la profession...
Seul le choix de variétés résistantes ou tolérantes reste possible.
sinon, pour ceux qui y croient, les méthodes "bio" visant à favoriser la vigueur des plantes ont des effets positif, en préventif. (les divers purins de plantes et autres préparations plus ou moins ésotériques), un sol ou très très minéral et très drainé, ou radicalement inverse, très très organique et vivant, les champignons d'un sol organique très actifs seraient antagonistes des infectieux.
Il faut aussi désinfecter scrupuleusement les outils de taille et éviter les blessures de la plante, mais ça, ça reste illusoire!
et même si on est bio à fond, il serait judicieux de méga désinfecter toute bouture de vigne ou pire, plant en motte avant de l'introduire au jardin, donc avoir recours à de la chimie...et encore, d'autres plantes pourraient être vectrices et/ou victimes des ces maladies!
donc, pas glop, pas glop...
bon, c'est moins pire que la mérule...
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: mort subite de la vigne
armillaire je voulais dire, pas mérule...
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: mort subite de la vigne
Merci pour tous ces conseils, en fait je pense comme toi, j'opterais plutôt pour des champignons mais c'est la violence de l'attaque qui me trouble.
J'ai trouvé hier un fongicide bio à base de bacilles subtilis, bon, j'ai pulvérisé sans conviction. Qu'une je me suis installė il y a plus de trente ans, tout crevait, le sol était rempli de phytophtora, même la rhubarbe y est passé, j'ai corrigé avec de la chaux, des scories de déphosphoration pour augmenter le PH. Ça a eu l'air de marcher mais comme je suis un adepte du BRF je me demande si je ne favorise pas le développement des champignons pathogènes.
Cordialement
J'ai trouvé hier un fongicide bio à base de bacilles subtilis, bon, j'ai pulvérisé sans conviction. Qu'une je me suis installė il y a plus de trente ans, tout crevait, le sol était rempli de phytophtora, même la rhubarbe y est passé, j'ai corrigé avec de la chaux, des scories de déphosphoration pour augmenter le PH. Ça a eu l'air de marcher mais comme je suis un adepte du BRF je me demande si je ne favorise pas le développement des champignons pathogènes.
Cordialement
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: mort subite de la vigne
à priori non, le BRF devrait au contraire peupler le sol de champignons antagonistes des pathogènes, mais en ces matières, tout est d'une telle complexité!
un des symptômes de l'esca est justement sa brutalité, ce qui m'y avait fait penser de suite...
un des symptômes de l'esca est justement sa brutalité, ce qui m'y avait fait penser de suite...
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
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Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: mort subite de la vigne
Si c'est une attaque fongique, en creusant un peu tu devrais voir en grattant l'écorce du collet où des racines que celle-ci se détache facilement et du mycélium est peut être visible en dessous...
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: mort subite de la vigne
Bonsoir,
Les parties malades sentent fortement le champignon, mais je n'ai pour l'instant observé aucun filament blanc comme j'en observe souvent avec phytophtora. Je vais arracher le pied très prochainement.
L'un d'entre vous a-t-il un retour d'expérience sur l'usage de bacillis subtilis comme agent antifongique ?
Cordialement
Les parties malades sentent fortement le champignon, mais je n'ai pour l'instant observé aucun filament blanc comme j'en observe souvent avec phytophtora. Je vais arracher le pied très prochainement.
L'un d'entre vous a-t-il un retour d'expérience sur l'usage de bacillis subtilis comme agent antifongique ?
Cordialement
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: mort subite de la vigne
ta question m'intéresse aussi ; car le Bacille subtile est relativement facile à autoproduire
si c'était un bon fongique , ce serait très interessant pour le jardin ; de plus il est probablement très présent dans les purins de plantes divers
si c'était un bon fongique , ce serait très interessant pour le jardin ; de plus il est probablement très présent dans les purins de plantes divers
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: mort subite de la vigne
Bonjour,
j'ai la même question sur bacillus thuringensis. A-t-on des retours sur son efficacité ? Je l'utilise depuis quelques années. je me suis débarrassé des pucerons et autres bestioles sur mes nénuphars.
Mais on sort du sujet.
Cordialement
j'ai la même question sur bacillus thuringensis. A-t-on des retours sur son efficacité ? Je l'utilise depuis quelques années. je me suis débarrassé des pucerons et autres bestioles sur mes nénuphars.
Mais on sort du sujet.
Cordialement
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: mort subite de la vigne
Dis nous en plus Neira!
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: mort subite de la vigne
Des nouvelles de cette vigne ?
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: mort subite de la vigne
Anjo , tu veux que je dise quoi à quel sujet ( j'ai pas compris la demande )
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: mort subite de la vigne
pardon, c'est vrai que des sujets, il y en toujours plein dans la moindre discussion!
bacillus subtilis, sa vie, ses moeurs, ses oeuvres, et sa production, et les retours d'expériences, je ne connais pas...et comment va la vigne au passage...
@
bacillus subtilis, sa vie, ses moeurs, ses oeuvres, et sa production, et les retours d'expériences, je ne connais pas...et comment va la vigne au passage...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
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Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: mort subite de la vigne
ça fait peur cette absence d'explication
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: mort subite de la vigne
Le plus impressionnant c'est que la mort a eu lieu en un ou deux jours. Depuis 1 mois, je notais une baisse de croissance malgré les quelques belles grappes. J'ai donc apporté de l'eau à plusieurs reprises et voilà l'issue. C'était un excellent muscat blanc.
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: mort subite de la vigne
ça fait penser à un feu bactérien
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: mort subite de la vigne
Oui, c'est ce qui m'inquiète pour les pieds voisins, je vais l'arracher et le brûler dans mon cubilo, mais si c'est bactérien, je m'attend au pire.
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: mort subite de la vigne
Il y a pas mal de problèmes de ce type liés à des attaques fongiques.
Je pencherai plutôt pour ce type de problème... Après pour identifier de quel type de champignon il s'agit, c'est une autre histoire!
Et les vignes y sont plus ou moins sensibles en fonction des cépages et des portes greffes.
Je pencherai plutôt pour ce type de problème... Après pour identifier de quel type de champignon il s'agit, c'est une autre histoire!
Et les vignes y sont plus ou moins sensibles en fonction des cépages et des portes greffes.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
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Re: mort subite de la vigne
Ce qui est terrible, c'est qu'il y avait des grappes bien formées. Cel9a dit, si la mort à été brutale, l'année passée, j'avais déjà notė un arrêt de végétation en juillet. Tout était bien reparti au printemps.
Cordialement
Cordialement
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
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Re: mort subite de la vigne
Bonjour à tous,
je viens de vivre une expérience intéressante ; Vous avez vu l'état de ma treille, deux jours avant (je crois) j'ai prélevé 5 rameaux de l'année, les feuilles étaient jaunes et pendantes. J'ai tenté le bouturage des rameaux à moitié secs. Je les ai placé directement dans du terreau horticole dans des conteneurs profonds et les ai oubliés, 15 jours plus tard, je note le gonflement de bourgeons, je crois rêver, ça s'ouvre, les feuilles apparaissent et aujourd'hui, il sont feuillés, une bouture la plus feuillée a périclité suite à un oubli d'arrosage. Aujourd'hui, j'ai jeté un œil sur le fond des pots, les racines sortent.
Je suis très heureux de ce succès c'était un excellent muscat blanc insensible au mildiou et à l’oïdium.
une des boutures sera replantée ailleurs au printemps.
Conclusion, un rameau dont les racines du pied mère meurent et semble lui-même presque sec, repart aussi sec (sic) dès qu'on lui offre eau et nourriture
à plus
je viens de vivre une expérience intéressante ; Vous avez vu l'état de ma treille, deux jours avant (je crois) j'ai prélevé 5 rameaux de l'année, les feuilles étaient jaunes et pendantes. J'ai tenté le bouturage des rameaux à moitié secs. Je les ai placé directement dans du terreau horticole dans des conteneurs profonds et les ai oubliés, 15 jours plus tard, je note le gonflement de bourgeons, je crois rêver, ça s'ouvre, les feuilles apparaissent et aujourd'hui, il sont feuillés, une bouture la plus feuillée a périclité suite à un oubli d'arrosage. Aujourd'hui, j'ai jeté un œil sur le fond des pots, les racines sortent.
Je suis très heureux de ce succès c'était un excellent muscat blanc insensible au mildiou et à l’oïdium.
une des boutures sera replantée ailleurs au printemps.
Conclusion, un rameau dont les racines du pied mère meurent et semble lui-même presque sec, repart aussi sec (sic) dès qu'on lui offre eau et nourriture
à plus
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
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Re: mort subite de la vigne
Je suis très contente que tu ais sauvé ton muscat
Donc le rameau n'était pas atteint par le mal
Il mourrait de manque d'approvisionnement
Cela oriente vers un problème racinaire
Donc le rameau n'était pas atteint par le mal
Il mourrait de manque d'approvisionnement
Cela oriente vers un problème racinaire
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
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Re: mort subite de la vigne
Bonsoir Neira et les couche tard,
Oui et en même temps c'est peut-être une technique pour augmenter les chances de reprise : priver quelques jours de nourriture le rameau à bouturer en enlevant un anneau de liber ou en entourant le rameau d'un petit fil de fer pour l'étranger...
Quand on note le flėtrissement du rameau, hop, on le sèvre et on le bouture.
Bonne nuit
Oui et en même temps c'est peut-être une technique pour augmenter les chances de reprise : priver quelques jours de nourriture le rameau à bouturer en enlevant un anneau de liber ou en entourant le rameau d'un petit fil de fer pour l'étranger...
Quand on note le flėtrissement du rameau, hop, on le sèvre et on le bouture.
Bonne nuit
cortejuan- Messages : 1953
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
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Re: mort subite de la vigne
Bonjour Cortejuan.
Quand tu écris << J'ai tenté le bouturage des rameaux à moitié secs. Je les ai placé directement dans du terreau horticole dans des conteneurs profonds et les ai oubliés, 15 jours plus tard, je note le gonflement de bourgeons ... >>
... la conclusion très basique est que la plante n'était pas entrain de mourir de "maladie" et que la sève n'arrivait plus aux bourgeons.
Comme le dit Neira, on serait sur un Pb racinaire du pied mère.
Reste à trouver la cause de la mort du pied !? ... une attaque des racines par un champignon est probable comme l'esca, effectivement.
Carabus- Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !
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