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Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: arbres arbustes & arbrisseaux :: • espèces Angiospermes = Magnoliophyta
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aquamen- Messages : 740
Date d'inscription : 20/04/2012
Région : Bretagne Finistère
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
jeunes rameaux rouges , port très conique , feuillage très interessant !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
sa rusticité est raisonnablement évaluée à combien?
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4808
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Persea thumbergii
AnJo11 a écrit:oui, assez slightly creepy for the blue card
le persea produit des fruits comestibles? (la bouffe, tjrs la bouffe! )
je l'ai vu donné pour -20°c à la pépinière anglaise Burncoose, -10 à celle des Avettes...où est la vérité? ailleurs bien sur comme dans certaine série télé...peut être dans la zone d'origine de collecte des graines, car ça fait une sacrée différence entre ramasser des fruits en plaine ou à 1500 m!
Infos très interessantes , mais à confirmer ?
je vais diviser pour ouvrir un sujet Persea , car là nous sommes dans le HS
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
faites donc très chère, ordre et dizipline!
ça permet de s'y retrouver c'est sur...
ça permet de s'y retrouver c'est sur...
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4808
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
Machilus thunbergii est superbe avec ses jeunes pousses brillantes !
http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-911876.html
http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-471758.html
http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-911876.html
http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-471758.html
KAWAN- Messages : 4709
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
Vraiment très attractif.
Mais tjrs pas de données précises qd à sa rusticité.
-10 a l'air assez avéré.
Certains avancent - 15 et au delà.
Il paraît que c'est un bon porte greffe pour les avocats, utilisables pour ceux qui essaieraient de ce fruitier parmi les qq var. les plus rustiques ( -5/-8) dans une zone limite...mais ceci rest à vérifier également.
Les oiseaux apprécient les fruits, et des semis spontanés, qui se transplantent bien, sont signalés par ceux qui ont cette espèce.
L'obtenir de semis permettrait de tester sa rusticité à moindre fais et risques. Reste à trouver des graines , fraîches.
@
Mais tjrs pas de données précises qd à sa rusticité.
-10 a l'air assez avéré.
Certains avancent - 15 et au delà.
Il paraît que c'est un bon porte greffe pour les avocats, utilisables pour ceux qui essaieraient de ce fruitier parmi les qq var. les plus rustiques ( -5/-8) dans une zone limite...mais ceci rest à vérifier également.
Les oiseaux apprécient les fruits, et des semis spontanés, qui se transplantent bien, sont signalés par ceux qui ont cette espèce.
L'obtenir de semis permettrait de tester sa rusticité à moindre fais et risques. Reste à trouver des graines , fraîches.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4808
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
Malheureusement, je ne connais Machilus thunbergii uniquement en Finistère et en Manche, de ce fait je ne peux pas donné de précisions climatiques.
Pas vu non plus de graines quand je suis retourné en Cotentin en juin dernier.
Pas vu non plus de graines quand je suis retourné en Cotentin en juin dernier.
KAWAN- Messages : 4709
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
De toute façon, de par ses origines, cette espèce sera à priori plus à l'aise en climat océanique un peu humide que dans ma montagne calcinée en été...
Mais bon, si je peux en trouver, je testerai...
@
Mais bon, si je peux en trouver, je testerai...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4808
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Machilus thunbergii (Persea thunbergii)
J’avais planté il y a 35 ans des Machilus thunbergii dans un sol schisteux et ils n’avaient pas beaucoup poussé subissant les afres du froid ( la partie aérienne gelait vers -10-12°C) et le climat méditerranéen, le sec et la chaleur. Malgré un peu d’arrosage ils n'étaient pas à l’aise et j’ai fini par les perdre. Le climat oceanique leurs convient bien mieux
Jadero07- Messages : 885
Date d'inscription : 08/06/2021
Région : Ardèche du sud
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
Cette expérience confirme ce dont je me doutais, merci bien.
Schisteux, sec, chaleur, méditerranéen, gels -10/-12 ... tout à fait chez moi quoi...
Sur ce dernier point, des jardiniers expérimentateurs fous semblent avoir des individus plus résistants. L'origine des graines peut avoir une grande importance pour une espèce comme celle ci peuvent venir de différentes région d'Asie ( Korée, Chine, Japon...) où les biotopes peuvent aller des côtes maritimes ( il supporte les ambiances légèrement salines) aux forêts de montagne jusqu'à 1500 m en zone sub tropicale fraîche, en adaptant son ampleur.
De très grand arbre dominant dans les vieilles forêts en conditions optimum, ( souvent en compagnie de Camphriers) il peut devenir un simple buisson de lisière ou isolé en conditions plus rudes.
Le facteur le plus limitant, avant même le froid, est la longueur de l'été, qui lui est indispensable pour mâturer ses pousses de l'année.
Ainsi, si il pousse bien dans les zones tempérées du royaume uni, il peine parfois à y mettre à fruit, et ses pousses annuelles restent fragiles .
Au US, où les saisons sont globalement plus tranchées, il pousse jusqu'en Z USDA 7B, voire 7.
Il va prospérer en Alabama par exemple, avec ses étés chauds, humides et longs, et ses hivers frais et secs, mais également dans d'autres régions plus froides, même de climat plus continental, du moment que les étés soient longs et pas trop secs.
Mais il produit tjrs abondamment ces baies violettes qui plaisent tant à la faune.
Il a de nombreuses utilisations, allant du bois d'œuvre aux usages médicinaux, fabrication d'encens, teintures, répulsif insectes etc, ce qui a d'ailleurs entraîné souvent sa surexploitation, mais heureusement aussi depuis peu, son utilisation en plantation et restauration forestière.
Des recherches en cours y trouvent de très intéressantes molécules, ce qui n'est pas étonnant pour cette plante de la famille des lauraceae, proche des persea.
Il y a plusieurs espèces proches au même potentiel, et il est possible que des lignées cultivées hors de leurs régions d'origine soient plus ou moins hybrides, vu que la plupart des graines utilisées proviennent d' arbres cultivés.
( c'est un arbre svt planté dans les parcs et lieux sacrés au japon et ailleurs)
Voilà, en résumé, j'ai bcp lu sur cette espèce ces derniers temps ...
@
Schisteux, sec, chaleur, méditerranéen, gels -10/-12 ... tout à fait chez moi quoi...
Sur ce dernier point, des jardiniers expérimentateurs fous semblent avoir des individus plus résistants. L'origine des graines peut avoir une grande importance pour une espèce comme celle ci peuvent venir de différentes région d'Asie ( Korée, Chine, Japon...) où les biotopes peuvent aller des côtes maritimes ( il supporte les ambiances légèrement salines) aux forêts de montagne jusqu'à 1500 m en zone sub tropicale fraîche, en adaptant son ampleur.
De très grand arbre dominant dans les vieilles forêts en conditions optimum, ( souvent en compagnie de Camphriers) il peut devenir un simple buisson de lisière ou isolé en conditions plus rudes.
Le facteur le plus limitant, avant même le froid, est la longueur de l'été, qui lui est indispensable pour mâturer ses pousses de l'année.
Ainsi, si il pousse bien dans les zones tempérées du royaume uni, il peine parfois à y mettre à fruit, et ses pousses annuelles restent fragiles .
Au US, où les saisons sont globalement plus tranchées, il pousse jusqu'en Z USDA 7B, voire 7.
Il va prospérer en Alabama par exemple, avec ses étés chauds, humides et longs, et ses hivers frais et secs, mais également dans d'autres régions plus froides, même de climat plus continental, du moment que les étés soient longs et pas trop secs.
Mais il produit tjrs abondamment ces baies violettes qui plaisent tant à la faune.
Il a de nombreuses utilisations, allant du bois d'œuvre aux usages médicinaux, fabrication d'encens, teintures, répulsif insectes etc, ce qui a d'ailleurs entraîné souvent sa surexploitation, mais heureusement aussi depuis peu, son utilisation en plantation et restauration forestière.
Des recherches en cours y trouvent de très intéressantes molécules, ce qui n'est pas étonnant pour cette plante de la famille des lauraceae, proche des persea.
Il y a plusieurs espèces proches au même potentiel, et il est possible que des lignées cultivées hors de leurs régions d'origine soient plus ou moins hybrides, vu que la plupart des graines utilisées proviennent d' arbres cultivés.
( c'est un arbre svt planté dans les parcs et lieux sacrés au japon et ailleurs)
Voilà, en résumé, j'ai bcp lu sur cette espèce ces derniers temps ...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4808
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
Au fait Jadero, tu les avais eu d'où ?
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4808
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
Merci pour ton grand complément d'informations Anjo
KAWAN- Messages : 4709
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Machilus thunbergii (= Persea thumbergii)
De rien, c'est de la pure compilation d'informations croisées.
Mais j'attends qq autres infos de première main de gens qui en cultivent en Espagne, Portugal et sud de France. Je les communiquerai si intérêt.
@
Mais j'attends qq autres infos de première main de gens qui en cultivent en Espagne, Portugal et sud de France. Je les communiquerai si intérêt.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4808
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Machilus-thunbergii-persea-thumbergii
J’avais commandé des graines chez Sheffield’s Seeds. Il est tout a fait possible d’avoir des clones différents, et gagner peut être, en rusticité. Je ne parle que de mon expérience a ce moment là. Il y a aussi tellement de facteurs qui influent sur la rusticité dont la durée du gel, bref ou long, humidité, ensoleillement etc..
Jadero07- Messages : 885
Date d'inscription : 08/06/2021
Région : Ardèche du sud
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